中新社香港十月二十八日電臺北消息：臺灣《聯(lián)合報(bào)》今天全文刊登一九九0對張學(xué)良的訪談錄音整理稿，當(dāng)年八十九歲的張學(xué)良向史學(xué)家郭冠英和旅美學(xué)者唐德剛親口追述了西安事變的心境和緣由。據(jù)《聯(lián)合報(bào)》稱，這是張學(xué)良第一次就西安事變接受訪問。

　　在這篇長達(dá)一萬多字的錄音稿中張學(xué)良說，“西安事變是逼出來的”。蔣介石當(dāng)年罵他對一二九學(xué)生游行沒有用機(jī)槍鎮(zhèn)壓，是兩面人，他對蔣介石機(jī)關(guān)槍不打日本侵略者而打?qū)W生的講話氣得滿臉通紅。并暗下決心要給“蔣老頭子教訓(xùn)教訓(xùn)！”。西安事變后，蔣被逼答應(yīng)要與共產(chǎn)黨合作抗日。

　　在這篇錄音稿中，張學(xué)良認(rèn)為中國現(xiàn)代人物中他最佩服的是周恩來，而且兩人一見如故。

　　張學(xué)良還重提當(dāng)年日本人想挾他做“東北土皇帝”，他對日本人說：“你忘了我是中國人�。　睆垖W(xué)良一再向錄音者表示，作為中國人誰也不愿意看到祖國的分裂。

　　訪談中，時�？梢愿惺艿綇垖W(xué)良豁達(dá)及幽默的性格，同時張學(xué)良也在這次談話中強(qiáng)烈地表達(dá)了反內(nèi)戰(zhàn)的立場。他說：“我就是要中國停戰(zhàn)，不要打仗。我實(shí)在是反對內(nèi)戰(zhàn)，反對透了�！�

　　他還想到當(dāng)年在隴海鐵路司令部留給北伐軍的一封信�！靶藕荛L，我還記得，我告訴了幾件事：第一，我剩下糧草我可以放火燒的，但用來賑濟(jì)老百姓我不燒。第二，我說黃河鐵橋我會炸的，我也知道你們會追擊上來，我把它毀了你們一時也修不來，我沒炸因?yàn)檫@是國家的橋梁，我沒毀。第三，……(忘了)”

　　據(jù)《聯(lián)合報(bào)》報(bào)道，張學(xué)良在美國哥倫比亞大學(xué)另有一個口述記錄，但須在相關(guān)當(dāng)事人去世后公開。

　　(完)

　　

　　張學(xué)良口述歷史(本文轉(zhuǎn)載自2001年10月28日臺灣《聯(lián)合報(bào)》)

　　前言

　　一九八九年六月一日，是張學(xué)良八九大壽，王冀教授從美國來看他，出乎客人意料外的，張學(xué)良先生談起了他最諱談的“西安事變”話題。

　　“今天我忍不住，我對你們說，事情完全是臨時逼出來的。就是一二九那天，我對學(xué)生說，我可以代表蔣委員長，考慮你們的要求，我也可以代表你們，把你們的請求轉(zhuǎn)達(dá)給委員長，你們先請回去。當(dāng)天晚上，我與委員長談，他先罵我是兩面人，怎么可以又代表他又代表學(xué)生？這我已不高興了。但他接著說：這些學(xué)生來了我用機(jī)關(guān)槍打。這可把我氣火了，我話都到嘴皮子，我想說：你機(jī)關(guān)槍不打日本人打?qū)W生？我氣極了。這話我沒說出來，蔣先生也看我變了臉，我臉都?xì)饧t了。”

　　這段談話的第二年，復(fù)活節(jié)那天，在張學(xué)良好友新衡兒子王一方家里，張學(xué)良應(yīng)郭冠英請求，做了一場口述史訪談，在場的還有口述史大家唐德剛教授。

　　負(fù)責(zé)錄音制作和訪談的郭冠英，因結(jié)識張的好友王新衡之子王一方，經(jīng)過王一方轉(zhuǎn)介認(rèn)識張學(xué)良，其后并為張學(xué)良制作“世紀(jì)行過”紀(jì)錄片。張視郭為忘年之交。在一封張學(xué)良親筆寫給郭的信中有一段話：“吾老矣，時過境遷，『鶴有還巢夢，云無出岫心』，弟不可以把愚評價(jià)太高，時事令人浩嘆；但愚再三默讀圣經(jīng)句：『聲怨在我，我必報(bào)復(fù)，不必為世俗懷不平』以安我心�！�

　　品味這一段話，可知張學(xué)良時時刻刻都在掙扎，要為歷史現(xiàn)場還原出一個真相。

　　這一段歷史，就是張學(xué)良為自己負(fù)責(zé)也為歷史負(fù)責(zé)的心情下，歷經(jīng)數(shù)十年掙扎講出的，彌足珍貴，更可想見張學(xué)良在歷史關(guān)鍵時刻的種種。

　　(一)西安事變就是逼出來的！

　　自己選擇去“剿共”

　　郭：從國外回來(一九三四年歐游回國)，您為什么愿意去打共產(chǎn)黨呢？

　　張：當(dāng)時老總統(tǒng)實(shí)在說對我是不錯，我回來了他跟我講，他什么事都跟我講，他說：漢卿，我知道你好玩，回來你不要再玩了。第二樣，你選擇，出去以前，國內(nèi)大家對你都不諒解，你選擇愿意做哪樣事情。有二個事情，一個是劉黑七，一個土匪，那時鬧得很厲害，你去打劉黑七。一個是你去打共產(chǎn)黨，到三省(豫鄂皖)。打土匪那是我不愿，后來就是這么樣決定去“剿共”。我自己選的。當(dāng)時，汪精衛(wèi)的意思是就讓我當(dāng)京滬衛(wèi)戍司令。回來，我自己，良心話，愿意當(dāng)京滬衛(wèi)戍司令，我跟老總統(tǒng)當(dāng)時都說明白了，老總統(tǒng)他不答應(yīng)我。

　　郭：做侍從室主任？

　　張：不是這個，這個大概一般人都不明白，東北軍是我的包袱。我當(dāng)時跟老總統(tǒng)說，不想帶東北軍，不干了。我當(dāng)京滬衛(wèi)戍司令就不帶東北軍，講白，我想不帶軍隊(duì)，不干了，是個包袱。所以，這個包袱始終是我脫不掉的包袱。到最后原因還是這個包袱，一般東北軍人就是責(zé)備我這句話，你，跟蔣先生是這樣的關(guān)系，我們是跟你來的，我們現(xiàn)在是怎么辦？無家可歸無處可去，中央也不要我們，連死了也不能領(lǐng)……，軍政部給的命令要我們領(lǐng)恤金，卻要回本鄉(xiāng)本土領(lǐng)。那回到東北本土去領(lǐng)去？這不講理的事了吧？所以我這包袱就沒法脫啦。所以我當(dāng)時真是國難家仇，東北這包袱沒法擺脫。

　　后來戴笠跟我講句話，他說當(dāng)年我們都不諒解你說這話，東北軍是你包袱？現(xiàn)在我們也有包袱啦，也是一樣的。我這部下我怎么辦？所以人啊，你，你們沒干過，你要有了部下，尤其是咱們中國，過去不是你當(dāng)局長我作部下，明天還是沖著你來的，是這樣來的。我當(dāng)年當(dāng)東三省總司令，我父親死掉，我沒有準(zhǔn)備�。∥覜]想干這玩意�。�

　　唐：By accident.

　　張：天下事就如此，沒這準(zhǔn)備，沒預(yù)備啊。好象說，我不跟你說笑話嗎，我跟文人不接觸的，我說你是蛆蟲。你(文人捧的人)不起來，我們怎么辦呢？我才不跟你們(文人)，敬鬼神而遠(yuǎn)之。請你們?nèi)齻�人注意著，人啊，了不起的人一樣失敗，失敗成功不曉得……。

　　自評一生：失敗

　　郭：漢公，您覺得您一生是成功還是失敗？

　　張：失敗。

　　郭：為什么？

　　張：我自己想我自個，我說我失敗。什么原因？我年輕時完全憑我自己，沒跟人家商量什么。我除了有時很大很大的事，有一二次我跟王樹翰商量，我對他相當(dāng)尊重，他是我秘書長，其它全憑我自己。我自己想我自己，我年輕時自己驕傲，經(jīng)過幾次大事：郭松齡倒戈，我父親的死，這些大事我都度過。郭松齡倒戈是很難度過的事，而我父親死是我最難度過的，內(nèi)憂外患，我都得對付，那我也度過了。

　　后來對中央的合作，這些事這么多年我做得很得意，尤其那時蔣先生差不多把北方的事完全交給我了。我常常自個兒說翻手做云，覆手做雨，差不多三分天下，不能說有其二，有其一了。北方事都交給我了，管理那么多個省。我那時才二十八、二十九歲。所以我自個兒想起，我自個兒驕傲，我沒給人考慮好。我從來不像別人考慮這件事將來是怎么怎么的，我從來不考慮，我就認(rèn)為這事情我當(dāng)做我就做。我自個兒有決心的時候，我都是這樣決心的。

　　我是不是有私心在里頭？我是不是為我自己利益？我是不是問心無愧？好了，沒有，我問心無愧，我沒有私心。我敢給你說，我做那件事(西安事變)沒有私人利益在里頭。我沒做過與我私人地位、利益有關(guān)系的東西，我沒有。假使我自個有地位利益就沒有西安事變。我跟你說，我大權(quán)在握，富貴在手，我什么我都不要。所以，蔣先生也能原諒我。我跟蔣先生是要錢？我是管他要地盤？我沒有。我犧牲我自己。犧牲我自己為什么？我第一個問題就是：不要打了。我說我們與共產(chǎn)黨打什么呢？都是中國人，打什么呢？都是政治問題，不是不可談的嘛，所以后來談是我的主張。而且我對介公講，我說共產(chǎn)黨你也剿不了。他說為什么？我說共產(chǎn)黨有人心，我們沒人心。

　　我與蔣先生沖突沒旁的，就是這兩句話，他要安內(nèi)攘外，我要攘外安內(nèi)。我倆沖突就為這件事，沒旁的沖突，一點(diǎn)沒旁的沖突。

　　唐：我那時是小孩，聽說張副司令批評蔣公是“按內(nèi)讓外”？

　　張：所以蔣先生的秘書汪日章說：我從來沒見人敢跟他這樣吵的。我跟蔣先生痛陳，蔣先生也罵我罵得很厲害。我說你這樣下去，你等于投降。蔣先生說漢卿你真是無恥，我從來當(dāng)軍人沒有“降”這個字。我說你這樣做比投降還厲害，你這叫日本人這就一點(diǎn)點(diǎn)……，叫不能戰(zhàn)而屈了兵，是勝之上者也。這是軍事上說，不戰(zhàn)就把我中國一點(diǎn)點(diǎn)吞了，不等于比投降還不如？蔣先生大罵我一頓。(笑)我跟他這么樣吵啊！嗯，蔣先生當(dāng)時看我的情形很怪，你怎敢這樣呢？嗯，我我……蔣先生也很安慰我?guī)拙洹＿�有蔣先生幾句話，他現(xiàn)在不在了，我不愿意說出來，他一句話把我激怒了，我真怒了。就因?yàn)閷W(xué)生運(yùn)動時候，我不好意思再說他了，我真是……

　　郭：他說用機(jī)關(guān)槍打？

　　張：嗯。

　　郭：你說“機(jī)關(guān)槍不打日本人打?qū)W生？”

　　張：是，我真火了。你怎么知道？

　　郭：你講的，你跟我講的。你說話到嘴巴里，沒出來……

　　張：我真火了，這句話把我激怒了。我這人是這樣，你別看我太太跟我這么兇，她很怕我發(fā)火，我要發(fā)了火，我誰都不怕。我發(fā)火是會開槍打人的。我真怒了。我怒了什么呢？我意思是這么一句話：“你這老頭子，我要教訓(xùn)教訓(xùn)你！”嗯，我這個人就是這么一個人。你知道我，現(xiàn)在已經(jīng)九十了，跟你說，我就是這么一個人。

　　郭：您覺得蔣公是成功還是失�。�

　　張：我認(rèn)為他失��！失��！蔣先生這個人哪，我跟你們講，我不愿意批評，蔣先生這個人很守舊的，太守舊的，頑固。而且蔣先生自己，這么講吧，我給這么句話批評，就這一句話，假如他能做皇帝，他就做皇帝了。就這么一句話就是。他認(rèn)為我說的，都是對的，我說就應(yīng)該是對的。蔣先生是這么個派頭，是這么個派頭。說實(shí)在蔣先生對我是，我暗中想他也對我相當(dāng)看得起。

　　郭：他尊敬你有話直說，但他不能容忍人家挑戰(zhàn)他的權(quán)威。

　　張：嗯，他是這個，我損害他尊嚴(yán)。不過我到了南京，我在西安也說過這句話。現(xiàn)在應(yīng)該還有人記得這句話。我當(dāng)時就說：“(西安事變對蔣)好象燈泡，我暫時把它關(guān)一下，我給它擦一擦，我再給它開開，更讓它亮�！�

　　(二)西安事變擦亮蔣先生

　　唐：你把他擦一擦，他是更亮。

　　張：我這樣做不叫他更亮嗎？明白？我到南京他們問我為什么如此，我說不客氣的話，那是個泥菩薩，首領(lǐng)就是個泥菩薩，我把這泥菩薩已經(jīng)扳倒了，我自然把這泥菩薩扶起來。神有靈，拿我腦袋疼，我不能不給他磕頭，我不能不給他磕頭。我對蔣先生，到南京我一樣是請罪，那他既然答應(yīng)了，“你去吧(指放蔣)。”當(dāng)時我不說，現(xiàn)在，我可以說，他答應(yīng)了。他后來也真是做了，他沒說假話：“我不剿共了，我不剿共，跟共產(chǎn)黨合作�！�

　　郭：這是他經(jīng)過他太太轉(zhuǎn)達(dá)的還是他親自跟你講的話？

　　張：當(dāng)然！親自！他跟我講的。當(dāng)時我絕不說這話，現(xiàn)在事情已經(jīng)過去了。他不愿我把這事情講出來。我現(xiàn)在可以直截了當(dāng)?shù)恼f，我是跟周恩來見了面，中國現(xiàn)代人物我最佩服是周恩來，我最佩服他。這個人我倆一見面他一句話把我刺透了，他也相當(dāng)佩服我�？梢哉f我倆一見如故……。我當(dāng)時答應(yīng)周恩來，周恩來說：如果你可以坐轎，我們共產(chǎn)黨可以放棄了這些事情。我們很希望，你能領(lǐng)導(dǎo)我們更愿意。我說我去說服……。我自個兒太自驕了，我說我說服蔣先生，我說我可能把他給說服了。但是我沒敢假設(shè)我負(fù)責(zé)任。如果你們條件是真的？真是這樣，你說真的，我說好，你們真是這樣，我跟蔣先生說說，這方面我負(fù)責(zé)任。你那方面說的話可算話，大家說著算。也許我上了周恩來的當(dāng)也不一定，這話得這么講(呵……)。可是周恩來，我倆話說得很確實(shí)。他說你真能作得這樣我們立刻……不過，他要我兩個條件：“一個，把陜北這個地方仍讓給我們，讓我們后方家眷在這待著；一個，不要把共產(chǎn)黨給我們消滅。”這是兩個條件。其余，一切都服從中央，軍隊(duì)也交給中央改編。并且我們當(dāng)時定的這樣計(jì)劃，后來抗戰(zhàn)時我跟蔣先生……，現(xiàn)在張秘書長(張群)說：“蔣先生那時怕你��！拿你當(dāng)個寶貝。這邊拿著你，怕那邊也拿著你，怕你跑到那邊去�！蹦菚r候我們說好了，閻錫山、東北軍、共產(chǎn)黨，抗日時這樣擺著，我們絕對服從你指揮。閻錫山、東北軍、共產(chǎn)黨三個軍隊(duì)這么擺著，作戰(zhàn)時這么擺著，我們絕對服從，跟你作戰(zhàn)合作，都說好的……。我為什么跑到閻錫山那去？所以我就說，中央啊，事情也都過去了。(今天)我已九十歲，我也不怕了，中央胡涂，他就一直不曉得我與共產(chǎn)黨有聯(lián)絡(luò)。后來戴先生(戴笠)我倆見面他說，我真沒想到你。我說你那些特務(wù)，盡扯蛋的特務(wù)。你特務(wù)什么了？你特務(wù)！

　　再說為什么各方后來都要蔣先生下野？閻錫山對我秘書說，他蔣先生不走，你事情沒有辦法改革。蔣先生真是如馬歇爾對顧維鈞說的(握拳狀)，什么意思呢？拿著權(quán)不放。蔣先生就是這個作法。你(指唐德剛)那“李宗仁傳(回憶錄)”中李宗仁說得一點(diǎn)不錯，你不干了，你還在干什么呢？不但干涉，你還照樣下命令。你照樣下命令，人家怎么干呢？你到底是干哪還是不干？所以這是蔣先生的錯誤，他就是這樣一個性格嘛！張文白(治中)說的一點(diǎn)不錯，他們都刺透他這個人了。

　　唐：所以漢公說蔣公是有大略沒有雄才，是不是？

　　張：這是我批評他，我說蔣先生跟我父親相反，一個是有雄才，無大略；一個是有大略，無雄才。蔣先生這個人就是沒雄才。張嘯林、杜月笙知道吧？當(dāng)然，他們是幫會的人哪。他們就說蔣先生不會做。他說你到南京蔣先生就把你放了，這是歷史上一件大事，這是歷史上一件動人的事情，但是蔣先生就沒這個雄才，張嘯林如此說。

　　郭：他為什么不放你，你覺得呢？

　　張：我不知道他為什么！可能是張?jiān)儡?張群)告訴我為什么。張?jiān)儡娬f：“你是個寶啊，你是個寶貝，誰把你抓住誰就有用�！蹦忝靼走@句話？他意思就是說怕你被共產(chǎn)黨抓去(爭取去)。

　　郭：不放你，可能是怕你講出來？

　　張：那沒什么，我講什么？我絕不會講。他不在了現(xiàn)在我講，否則我絕不講。

　　郭：您對錢大鈞的看法怎樣？有人說如果錢大鈞繼續(xù)作你的參謀長，就不會有西安事變，因?yàn)槟�與他處得比較好，您不喜后來的晏道剛？

　　張：不是，晏道剛也不是喜不喜歡，錢大鈞也不是喜不喜歡。簡單的說，我那參謀長就是蔣先生派的一個間諜坐在那里。晏道剛是個好人，是個老實(shí)人，錢大鈞比他油條。所以蔣先生對晏道剛很氣，他并沒有注意這些事情(指張聯(lián)共)，他不太理和(指不進(jìn)入狀況)，也不知道。換句話說，他沒那么注意。

　　給蔣一個下臺階

　　張：我當(dāng)他爸爸(王新衡)面說，他們特務(wù)就做那么些事，胡扯蛋，正經(jīng)事不做，光做胡扯瞎扯的事。他(唐)的岳父(吳開先)也是CC大將之一，CC更糟糕。后來他們那些玩意我都看見。

　　郭：抄省黨部那次？(八月二十九日張因秘書被陜西省黨部捕去，怒而派兵抄了省黨部，當(dāng)時本欲與蔣提前決裂。)

　　張：都看見，胡說八道嘛，根本沒那事報(bào)告那些事，是什么玩意呢？花那個錢真冤枉透了。所以那時中央吃這個虧吃大了，所以各省都對此沒有好感。沒好感的原因就是他們在里面搞的，中央就信那套。我這個人用人就不同，我從來不干這種事。我要是疑惑你，我就不用你，我用你，我就把全權(quán)交給你，我現(xiàn)在也這樣做事。所以人哪，我今天還是基督徒，人啊，禍背而出，倚背而入。你怎么待人，人家也怎么還你。那孟子說得一點(diǎn)也不錯，君視臣如草芥，臣視君如寇讎。你用這法子待人，開始人家不知道，慢慢人家知道了。你(指郭)還年輕，記著我的話，做事情，我告訴你，要緊這兩句話，問心無愧。也許我錯了，但是我問心無愧，我對你沒什么。我說我這個人，待朋友，待部下，待什么都是如此。

　　郭：羅啟(蔣經(jīng)國副官，六0年代派給張作副官，與張熟。)說有天中秋您喝了點(diǎn)酒，對他說：“羅副官，我其實(shí)沒看蔣的日記�！庇袥]有這事？

　　張：是的，我說看了蔣的日記其實(shí)是給蔣先生一個下臺階。我是看了，但我看了更生氣，唉，里面不談了。蔣先生太狹隘了，天下就敗在CC與戴笠手上，總是安個特務(wù)在你身邊，蔣先生就喜歡聽這些人的話。

　　郭：在貴州得盲腸炎(一九四一年)，聽說他們(特務(wù))要把您殺掉？

　　張：有說戴笠就要把我弄死。

　　郭：可是您在西安事變對戴笠不錯�。�

　　張：戴笠也不能算錯，在那時就把這事完了，解決了，死了就死了，沒有了，省去這個麻煩了。我也不認(rèn)為就是戴笠。

　　郭：您對汪精衛(wèi)、胡漢民看法怎樣？

　　張：汪精衛(wèi)雖與我有沖突，但這個人的學(xué)問我還是佩服的。胡漢民在我游歐回來時曾勸我不要去南京，他說叫我去廣東、廣西玩玩，意思是(爭取我)，我說我已跟蔣先生約好了，回去南京看看再說。他就罵汪精衛(wèi)說，他說當(dāng)年在總理面前我們二個人，一個汪一個他�？偫砼赏艟�衛(wèi)到外面辦外交，辦這些事，辦那些事，都得說假話，不能說真話，汪精衛(wèi)習(xí)慣了，跟誰都說假話。我在總理面前甚么話都敢講，甚么話都說，總理也原諒我，我什么都說，我也說慣了，專門說實(shí)話，再說，惹禍啦，惹出禍來。嘿嘿嘿，他意思就罵蔣先生，哈……很有意思這句話。

　　唐：怎是罵蔣先生呢？

　　張：他說他對總理說實(shí)話，總理也不生氣，好聽不好聽都不管，我說慣啦，再說(蔣當(dāng)權(quán)后)就說出禍來了，嘿嘿……哈哈，很有意思。(指胡被蔣扣在南京湯山。)

　　郭：您與蔣夫人關(guān)系如何？

　　張：一九三0年底我到南京，蔣請我喝茶。蔣夫人一看我說：“漢卿你好！”蔣先生奇怪，妳怎么認(rèn)識他？她說：“我認(rèn)識他還在認(rèn)識你前哩！”(唐：哈哈！)我第一次到上海(一九二五年，五卅慘案。)人家請客，有宋美齡。大家都知道說這是孫中山的小姨子，旁的都不知道，故蔣說：“妳怎么認(rèn)識他？”她說：“我認(rèn)識他比認(rèn)識你早�！惫�哈！

　　(三)去南京決心赴死

　　郭：西安事變放蔣是不是給蔣夫人個圣誕禮物？蔣夫人是不是有什么影響？

　　張：唔唔唔(嘴中有飯)，蔣夫人毫無影響。我這個人是這樣的，好漢做事好漢當(dāng)。當(dāng)年這事開始時，我們就沒說要把蔣先生怎么樣。因此后來我與楊虎城倆幾乎鬧翻了，就是為這個事情。楊虎城怕了。我說：“咱們當(dāng)年是怎么說的？如果你這樣子是不是我們所不愿意的？反對內(nèi)戰(zhàn)，你是不是又惹起內(nèi)戰(zhàn)？你不是擴(kuò)大內(nèi)戰(zhàn)嗎？你為什么自己做的事與自己心里的愿違呢？你既然要怕，你當(dāng)初為什么要這樣做？”我說：“你不用怕，我去負(fù)責(zé)任就行了。”我去南京時，我真決心去死��！那南京可以把我槍斃啦。我自個兒說：“我要是我的部下這樣子，我就把他槍斃了�！�

　　郭：老先生對你還不錯��！

　　張：那是，不是他死后我寫副對聯(lián)嗎？“關(guān)懷之殷，情同骨肉；政見之爭，宛若仇讎�！崩舷壬鷮ξ沂前追壑�己，很關(guān)懷。我有病旁人就想讓我死掉了，他特別愛護(hù)我，重新派了醫(yī)生，派了中央醫(yī)院的來看我。我到哪去甚至到臺灣他都是找個最好的地方讓我住。他自己親口告訴陳儀要給我好地方，他對我真是關(guān)切得很，一直還是關(guān)心。這里我還要說，那后來經(jīng)國先生對我更好了，對我好得很，對我很關(guān)切。不過當(dāng)然啦，政治上問題是政治，私人感情是私人，我那天不是講，我的責(zé)任是我的責(zé)任，就像九一八那不是政府，那是我的責(zé)任，我這個人是這樣。

　　郭：如果您這一生重新活過？

　　張：什么？重新來過？我九十歲還重新來什么？明年也許完蛋了。

　　我有一首詩：“白發(fā)催人老，虛名誤人深；主恩天高厚，世事如浮云�！�

　　張?jiān)儡娍偭R我那兩句。我就是虛名害了我一生，我不是謙虛，我自認(rèn)失敗，一事無成兩鬢斑。

　　虛名害了我一生

　　唐：漢公，在我們學(xué)歷史的人來看是成功啦，成功，是不能看短期的。

　　張：我給自己下了個考語，英雄，什么英雄？泄了氣的英雄啦！

　　郭：漢公，我的一個結(jié)論就是，我們要向您這老頭子致敬哪！

　　張：怎么地？你要拜我做老頭子？我又不是“青紅幫”。(對唐指郭)他說拜我做老頭子，我說我又不是青紅幫(張開玩笑，因老頭子在青紅幫是老大的意思。)有一首詩我倒想告訴你，我在謁延平郡王祠時有這首詩：

　　“孽子孤臣一(禾犀)儒，填膺大義抗強(qiáng)胡；豐功豈在尊明朔，確保臺灣入版圖�！�

　　我最得意后面兩句，你看出這詩有什么意思在里頭？

　　郭：您是在講蔣先生？

　　張：在講我自己��！講東北��！

　　假使我不這樣子的話，東北不是沒有了？我跟日本合作我就是東北皇帝��！日本人講明了請我做皇帝，就是土肥原顧問的“王道論”中說明了，意思是不要我跟中央合作，日本人就捧我?guī)臀�。我為這事跟他火了，我以后就不見他，日本沒法只好把他換了。

　　我父親死后日本派元老林權(quán)助來吊喪，事后我請他吃飯，他說我這么大的歲數(shù)來這里，我沒得你一句話，我回去無法交代啊，意思是不要我掛青天白日旗。我說你忘掉我是中國人��！我這是喝了酒有點(diǎn)失言(意思太不給林面子)，他不講話了，他不但不講，我去送行時他的隨員還想跟我講，他制止他們，我也知道東北危矣。

　　郭：有人說其實(shí)您不易幟，自己獨(dú)立的話情況會較好，對您也較好？

　　張：那當(dāng)皇帝？

　　郭：這可能對東北比較好啊？沒九一八，東北能保持現(xiàn)狀？(郭在激張)。

　　張：為什么我要服從？我就變成日本傀儡了？！

　　郭：可是您有實(shí)力��！東北很大��！

　　張：東北是大啊，但你不知道，我們完全在日本人手中，日本人要怎么就怎辦！你這問題問得根本不懂情理，我為什么責(zé)備你不懂情理？我父親怎么死的？我先問你，為什么他們要把他炸死？

　　就是不做日傀儡

　　郭：就是他不合作嘛！

　　張：他就不給他當(dāng)傀儡，明白這話？你要做，就得當(dāng)日本傀儡。日本是對你好嗎？他要侵吞你啊！我后來跟日本朋友說笑話，我說你日本人不能叫人跟你合作，就像我有老婆偷你人，你別作聲，咱們也就算了，你呢？你還要夸口說他媽的那小子老婆跟我睡覺，你日本人就干這種事。你跟他當(dāng)那傀儡還得像一個傀儡樣兒啊！所以你說我責(zé)備你，給日本當(dāng)傀儡也不好當(dāng)啊！

　　郭：可是有人說大帥(張作霖)如果在的話，大帥不會跟中央合作�。�(即大公報(bào)評張說：“其操衛(wèi)則大遜于乃翁。居歷史事實(shí)積重難返之地域，乃以國仇家恨，著之顏色，形之文字，于是日本視張為不并立，而沈陽之變起矣�！�)

　　張：那不一定，那就不知道，這句話也有道理。所以我說日本人混蛋，我父親愿意合作都被殺，那何況我呢？也許那時我父親比我容易操縱，他們都不容，他們沒想到我更難搞。我今天九十了，也不做政治的事情，我才說這話。誰也沒想到我張學(xué)良這個人這樣子討厭。大家都認(rèn)為我是個年輕小孩子。就連楊宇霆(后被張殺)也沒想到，他也想操縱我，換句話說，我這個人不受操縱的。就連蔣先生想操縱我，我也不受操縱的。我要受操縱還有今天？我有自己主意，我有自己見解，那我這個人做事就是這個樣。我那時也不信基督教，我問心無愧。我就這么做，我不是為我自己。

　　我跟汪精衛(wèi)鬧別扭就是一件事，他是行政院長，同宋子文到北京來看我，拿了蔣先生一封信，他的主意要我們與日本打一下，我就問他怎么？咱們真打嗎？你中央有什么辦法嗎？他說你要是不打，南京政府受不了，你打一下子。我說汪先生您說什么？我張學(xué)良從來沒讓我部下去打地盤，利用我部下，你那么做，我問心有愧。我不想拿我部下的生命來換你的政治生命，這不是我張學(xué)良。

　　我說蔣先生有信是讓你跟我商量，如果蔣先生，軍事委員會給我下命令，那我沒法子，我就打，我非服從不可。但要我自己動，我不干。你中央是不是有所準(zhǔn)備？你真要打？那我打，否則我不干。他一怒回去就為此事辭職了。

　　反內(nèi)戰(zhàn)反對透了

　　以前我跟我父親南征北戰(zhàn)，要我打什么，我就打什么�？墒堑轿沂掷�，你看我打過什么仗？我都是為中央統(tǒng)一，所以我說閻百川(閻錫山)，他那時就沒想到我。我武裝調(diào)停中原大戰(zhàn)，我有這個意思，你不聽，我打你，中央要是不聽，我就帶你打中央。你明白我意思？我就是要中國停戰(zhàn)，不要打仗。我實(shí)在是反對內(nèi)戰(zhàn)，反對透了。

　　我父親后來不打(出關(guān))也是我。我給我父親痛哭流涕啊！我從河南回來，我在那個牧馬集車站，因前面有紅槍會，我火車停在那。我看到這事情我眼淚都掉下來。我在車站看到那人趴在地下，那老人啊，餓的。我把饅頭扔給她，給她錢都不要啊，扔給她，她放在地上連土就抓起來吃。我說怎么這樣？我就問她，你沒子弟嗎？沒兒女？她說都給抓當(dāng)兵去了，拉去了，跑的跑，逃的逃，剩下我們這些老的不能走，餓得沒飯吃，這怎么？年年打仗。我自問，誰做的孽？自個自個兒打，今天跟你打，明天跟他打，明天又和，后天又不打。而打死的都是那佼佼者，剩下些無能后備的請功受賞，要是真有意義的戰(zhàn)爭還可以，這種戰(zhàn)爭干什么呢？我父親看我激動，教我不要打，休息幾天，我痛哭反對��！

　　唐：你在河南作戰(zhàn)后是否留了封信給北伐軍？

　　張：那封信我是留在隴海鐵路司令部給前線的北伐軍，好象是白崇禧。信很長，我還記得，我告訴幾件事：

　　第一，我剩下糧草我可以放火燒的，但用來賑濟(jì)老百姓我不燒。

　　第二，我說黃河鐵橋我會炸的，我也知道你們會追擊上來，我把它毀了你們一時修不來，我沒炸因?yàn)檫@是國家的橋梁，我沒毀。

　　第三、……(忘了)

　　郭：您是否有說大家干脆不要用軍隊(duì)打，有種拿手槍比比算了？

　　張：他們不敢的，嘿(笑)！這是為什么呢？真有目的還可以，打來打去，我真是厭惡，我一直厭煩這些，就是剿共我也不愿意剿，我不愿意剿。有什么意思呢？

　　唐：自己打自己。

　　張：而且彼此都是很厲害的。我跟你說個小故事，張發(fā)奎你曉得？我跟他在河南打得非常慘烈，他號稱『鐵軍』，雙方死了好多人，到后來在英國，大使郭泰祺說要給我做介紹，我說我們早認(rèn)識啦，不打不相識呢。后來我們很熟，還在紅寶石酒樓一起吃飯。

　　郭：談?wù)勀�四弟張學(xué)思，他是不是在溪口書房中與您筆談？

　　張：是這樣的，那時我四面都有人(監(jiān)視)，我們也沒談什么正經(jīng)事。他寫信說他是共產(chǎn)黨，我看書，他說你不要看那些書，那不是正經(jīng)書(意思是要看馬列)。那時候他很厲害的，他說他在軍校就是共產(chǎn)黨，國民黨怎能不敗呢？內(nèi)部好多人都投了共產(chǎn)黨。他本來畢業(yè)的時候我推薦他去胡宗南那邊，他沒去，就跑到東北軍去了，在東北軍中鼓動得很厲害。東北軍后來投去共產(chǎn)黨那邊很多，最厲害的就是呂正操。

　　郭：東北后來掉到共產(chǎn)黨手中，有人說中央不放你回去，張學(xué)思去鼓動等都是因素？

　　張：嗯嗯，后來文革時四人幫說他是東北幫首領(lǐng)。把他整死了。

　　郭：周恩來對張學(xué)思之死一直很難過痛心？

　　張：兄弟中我最喜歡這個弟弟。我從前跟你說過這話，我寧給好漢牽馬蹬，我不給賴漢當(dāng)祖宗，你懂這話？我這弟弟有骨頭，我那二弟(學(xué)銘)我就罵他色大膽小。我這弟弟最有骨頭。

　　郭：來到臺灣后什么時候第一次見到老先生？

　　張：我說不出來，(他)在大溪住的時候。

　　郭：他找你去的？

　　張：他不找我去我怎么能去？

　　郭：他對你講了什么？

　　張：我不告訴你。

　　后來見過兩次，大部分都是經(jīng)國先生與我見面。我與經(jīng)國先生很好的，我們是無話不說。

　　郭：那封“懺悔錄”是怎樣呢？

　　張：那是老總統(tǒng)要寫“蘇俄在中國”，他怕寫錯了，就叫我把西安事變寫下來。他說：“我這方面的事很清楚，但他們(共)那邊的事我不清楚，你可把它寫下來�！蔽艺f：“西安事變我本是至死不言的，你今鞠誠問我，我就鞠誠對答。”后來寫了，不知是誰，大概是王升都不一定，反正是經(jīng)國把那信改了，信頭改了，把它掐掉了，要我拿回來，我重新給他寫過的。這稿子我還留著，他拿回去就發(fā)表給將領(lǐng)看。后來這事出了很多波折。我看到了說，如果你寫“張學(xué)良懺悔錄”，我不能說什么，但他寫了“懺悔錄”，不署名張學(xué)良，好象這東西是我自己發(fā)表出去的。我就給蔣先生寫封信，并不是說我反對，而是說蔣先生可別誤會是我發(fā)表。蔣先生火了，所以把辦事的撤掉，東西也收回來，就這么回事。

　　蔣當(dāng)然已原諒我

　　按：懺悔錄應(yīng)在民國四十四年所寫，當(dāng)時經(jīng)國先生尚未奉命與張學(xué)良多聯(lián)系。老總統(tǒng)看了最出意外的是共產(chǎn)黨事先并不知道張要發(fā)動西安事變，完全是張個人的決定。第一次寫的，蔣非常不悅，對著監(jiān)管張的特務(wù)隊(duì)長劉乙光大罵張學(xué)良說：“他還不悔過，國家到今天這個樣子都是他害的，他知道不？他早該死了！多少人要?dú)⑺�，他知道不？�?劉乙光兒子劉伯涵轉(zhuǎn)述)稿子也退回改寫了，是趙四小姐抄的。

　　張：我因?yàn)閷懩瞧�文章，蔣先生很奇怪，因?yàn)樗�確實(shí)知道沒人幫我忙。他說你怎么會寫這么好的文章，他后來叫人來告訴我，你就寫文章吧！我本來寫了一點(diǎn)后來就不寫，后來他也不過問，我說過，高興寫不高興寫沒有心。

　　唐：您覺得蔣先生原諒您嗎？

　　張：當(dāng)然是，不原諒？他把我槍斃了。我到南京是預(yù)備被槍斃的，我預(yù)備死，我這個人就是這么一個人�。∥也辉诤�，真是不在乎。我就是今天還是敢說這句話，當(dāng)著你們?nèi)齻�人：假如國家要用到我，雖然我九十歲了，我赴湯蹈火在所不辭。好事我不干，假使那事沒人能干，沒人敢干，我干。