主持人 说：各位网友大家好，欢迎您收看中国新闻网视频访谈，11月15号到18号，美国总统奥巴马即将展开他的首次访华之旅，这也是美国首位继任当年就访华的总统，中美各界都对此高度关注，今天的演播室我们就请到了中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣教授，来到演播室，就相关的话题跟各位在线交流，金教授您好，欢迎您来到演播室。 (2009-11-12 14:03)

金灿荣 说：主持人好，各位网友好。 (2009-11-12 14:04)

主持人 说：我们很多网友比较关心这个话题，奥巴马这次访华，双方涉及到很多话题，最主要是几个方面？请跟我们介绍一下。 (2009-11-12 14:04)

金灿荣 说：我记得上个礼拜，美国有一个（李凯荣），他有一个网上访谈，他预测三大问题，一个是经贸，在金融危机下进行合作。第二个就是核问题，朝核、伊核这些问题。第一个他认为是气侯，新能源这方面的问题。那么我个人觉得呢，为了保险起见，我多猜一点，我猜测的问题是三类，一类问题是双方有争议的问题，这个双方都会说的，比如说我们中国不管什么场合，不管什么时候，我们中国领导人都会跟奥巴马强调，台湾问题是我们核心利益，西藏问题是我们核心利益，奥巴马对人权问题，这是争议问题。还有一类是取得成绩问题，我个人认为能够取得成绩是新能源开发，因为奥巴马在竞选的时候提到他希望加大新能源的开发，做成一个的产业，用这个产业创造250万到400万新的就业机会，所以他对这方面寄予的希望很高很高，中国这方面也非常重视新能源投资，太阳能投资已经占到世界一半，我们核能投资、生物能投资，很可能年内达到世界第一，我们也有积极性，美国也有积极性，双方都有能力，又有意愿及又有能力，这块可以取得成果的。 而且中美新能源评价很高，如果做得好，我们有可能找到廉价、安全，环境污染小，又可持续的新能源，如果我们在这方面有可进展，不仅对两国有好处，中美两国的新能源开发资本不错，给他一点钱，买设备，油挖出来，我们解决能源瓶颈问题，那个是传统能源合作。但是中美能源合作，我觉得是一种更新的，面向未来的合作，这一块我觉得有可能有突破，而且我个人也期待着突破。 剩下就是第三块议题，有老有新，那些议题，大家会寻找一点共同点，比如说经贸问题，上面现在互有需求，还有呢反恐，美国还是恐怖分子头号打击对象，中国也受到恐怖威胁，这点是有共同点的，坦白讲美国对中国需求大一点。再一点是防扩散，再一点是军事交流，现在美国非常希望和中国人民解放军加强交流，因为在世界主要军事里面，中国人民解放军是成长最快的，可是美国最中国人民解放军最不摸门，他特别渴望和中国人民解放军建立常态化的交流，反倒是我们这边是主动，不管怎么样，军事交流是大方向，这方面有一些进展。还有气侯方面的合作，总之我把议题分成三类，分歧性问题，大家各说各的话，新能源寻求突破，其它问题再说一说。 (2009-11-12 14:06)

主持人 说：奥巴马为什么这时候选择访华？ (2009-11-12 14:10)

金灿荣 说：因为现在不是有年度的APEC会议吗？大家轮流做庄，现在到新加坡了，地点就在亚洲，他非来不可，正常情况下他就应该来，所以这个时候安排亚洲之旅非常正常，不要赋予太多的含义，没有必要。现在对于奥巴马来访两个态度，第一个态度还是要给予肯定美国总统在他任期的第一年就访华，这是没有过的，对此要给予肯定，他可以去了APEC就回家，可以留下来，说明他重视。第二个呢，不要评估太高，因为大家要看到奥巴马执政快十个月了，到11月20号就10个月了，他其实别的地方都跑遍了，非洲、俄国、中东、拉美，都跑了，就是没有到我们亚洲来，亚洲是比较后面的，为什么呢？因为他的头号外交顾问希拉里来了好几趟了，可能日程安排不过来，但是毕竟来得比较晚。另外对中国的访问是四站当中的一站，第一站是日本，第二站是韩国，既要重视，又要好好待客，以尽我们中国人东道主之谊吧，但是另一方面期待要现实一点。 (2009-11-12 14:12)

主持人 说：不要把这个东西看得过重，又不要轻描淡写地带过。 (2009-11-12 14:12)

金灿荣 说：对。 (2009-11-12 14:12)

主持人 说：对奥巴马访华方方面面的话题给我们进行了概括，下面对网友关心的问题，请您给我们一下细致解读。有的网友问，中国市场经济地位、汇率、对华技术出口等问题，奥巴马此行是否会重点涉及？还是采取回避态度？ (2009-11-12 14:13)

金灿荣 说：经贸问题会提到，但是不会提得很详细，但是一个礼拜以前，中美在杭州进行了商贸联合委员会，我们王岐山副总理带着一个庞大的团队，和美国财政部长、商务部长、能源部长，还有贸易部长。所以商贸问题大的内容，在商贸联合委员会已经谈过了，两个最高领导人我估计谈的是一些原则。当然我们中国方面网民可能比较关心一个问题，就是待遇，关于这个问题坦率讲，预测是很危险的，我个人觉得现在还没有到时机，可能这一次我们还不能期待在市场经济有突破。所以具体在贸易议题上，现在中美双方都有需求，而且从坦白态势上讲，双方各有优劣，美国经济存量很大，他去年底是14.26万亿美元，我们是他三倍半，所以他存量很大，所以我们对他的市场需求非常大，这是一方面。 但是另一方面中国经济增量很大，世界银行预测中国经济今年对世界贡献50%，基本上美国对华出口都是30%，我们对美出口率是下降。美国速度非常快，对华出口，所以从增量看，他力量强，从存量看他力量强，基本上两边从贸易问题上，地位我觉得是差不多的。 说到具体的议题，大家各有需求，我觉得美国会提的问题还是这么几个问题。摆在第一位的我估计还是人民币汇率，他还是觉得人民币汇率大大低估了，应该升值。再一个是知识产权，他认为我们中国技术模仿能力很强。第三个，美国比较关心的是市场准入，他认为中国还有很多市场没有开放，比如说我们的媒体行业都没有开放，他的媒体强，他希望开放，还有电信、铁路、航空等，他认为我们还有市场准入的问题，另外一个他希望中国继续支持美国经济，包括买国债，支持美元地位。 现在其实最新的变化，我们现在也有了清单，过去中美谈判，都是美国施加压力，中国解释。现在双方谈判是唇枪舌战，你来我往，比较均等，中国现在也有很多清单，第一个就是市场经济，第二个就是你得放宽高科技产品的对话限制，第三个就是要减少对中国对美投资的限制，现在我们中国愿意在外面做一点大的投资，但是在美国的投资往往受到美国国会的干扰。第四个，当然希望我们在金融危机当中做出的贡献得受点回报，回报是什么？未来世界银行基金和其它金融领域里角色提高。现在中美贸易跟五年前不一样，这个问题挺复杂的，我觉得它大概不会在两国首脑短暂接触里面解决这些，基本上这些问题交给技术官僚去解决，他们达成一个原则，后面的细节要这些官员去解决。 (2009-11-12 14:17)

主持人 说：您觉得奥巴马访华会对中美关系有什么样的意义，或者起到什么样的作用呢？ (2009-11-12 14:18)

金灿荣 说：先这么说，奥巴马访华的背景是这样：就是中美关系在奥巴马执政以来十个月，开局良好，起点非常好。 (2009-11-12 14:19)

主持人 说：对。 (2009-11-12 14:19)

金灿荣 说：打破了一个循环，就是1979年建交到现在30年，30年中美之间有不良周期，就是每当美国权利递交的时候，他们都会骂中国，最后他们发现中国是个天然大国，再穷也是大国，所以他缓和和中国的关系。这么一来，他第一个任期浪费了这个时间，再过几年就下台了。他一上来关系就很好，到现在看来这个目标是实现了，奥巴马总统能够第一年来，本身就是这个关系良好的证明。反过来奥巴马总统访华，对未来一段时间中美之间的关系有帮助，中美关系是两个大国的关系，本身具有天然的战略意义，天然的战略影响，这个战略关系非常复杂，要找合作点多得不得了，要找吵架的麻烦点也是多得不得了，所以用中美关系，可以用国足老教练米卢的说法，关键在于态度。你要想有合作就有合作的机会，要想捣乱就有捣乱的机会。这个战略怎么来？通过合作信任来的。我相信奥巴马访华对增进战略互信上面有作用，更大的可能就是在战略共识上有一些东西。然后他看看上海，看看北京，我想他一定会对中国的经济建设成就有很深的影响，他看上海会很震惊，他从芝加哥来的，美国人老觉得世界上最大的城市不是纽约就是芝加哥，但是他看了上海之后就知道，上海的高层建筑等于纽约、芝加哥、休斯敦的总和，上海的高层建筑是美国人的两倍半，美国人老觉得他是老大，不是那样的。就像我们姚明，姚明去之前，老觉得中国人个子矮矮的，姚明往哪儿一站就知道谁矮。他一定会有震撼。 所以我想在中国之行之后，他与中国领导人的友谊会加强，信任会加强，他对中国的感觉会深刻，对中国的重视会提高，对未来中美关系是个利好。 (2009-11-12 14:22)

主持人 说：在奥巴马访华之前，中美之间都有一些交流，从中美两国密切的交流当中能得到什么样的讯息呢？ (2009-11-12 14:23)

金灿荣 说：现在中美关系开局良好，开局良好有很多表现：两国元首之间见了好几次面了，两次二十国峰会见了面，联合国见了面，第四次见面在北京。高层见面这么频繁，就是两国关系好的象征，否则两国关系冷淡，好几年不见面。经贸官员的接触也很多。 (2009-11-12 14:24)

主持人 说：包括在军事领域。 (2009-11-12 14:24)

金灿荣 说：军事领域，我们军委副主席访问美国，取得很好的成果，这也是中美关系开局良好的证明。如果我们往后面看，为什么我们觉得有这么良好的开局，我个人认为中国、美国和客观形势三大原因，每个里面都有一个点，中国有三个。一个是重视美国关系，重视奥巴马新政府，他一上台我们就积极和他沟通，做了很多工作，我们工作是有效的。第二个，中国三十年改革开放取得很大的成绩，这是实实在在的成绩，综合国力加强，中国就是世界上二把手，不管中国心里怎么想，怎么否认，美国人就是这么认为。这就是中国人三十年的努力。第三个来讲，中国三十年来，根据小平同志的指示，我们执行一个政策就是韬光隐晦，这三十年一直和平发展，改善我们外部环境，也改善了美国对我们国家的态度，你这个国家越来越有力量，外界还比较低调，外面还是比较满意的。中国现在政策很积极，综合国力在加强，整体战略比较和平，这是中美关系开局良好的直接原因。 第二个原因是客观形势，外面的金融危机，迫使美国放下身段和中国商量，我们中国有一句老话叫形势比人强，这个金融危机就是迫使美国和中国合作。美国方面的原因有这么几个。第一个应该这么说，前一任总统，小布什总统，他其实对中美关系挺重视的，自9.11之后，7年中美关系大致是稳定的，他给奥巴马总统留了一个很好的遗产，这是要肯定的。 再一个奥巴马总统也提了一个新的政策思路，我们叫“巧实力外交”，又叫3D外交，以前美国是不谈发展问题的。美国还有一个技术性原因，奥巴马的班子里面中国人还是挺多知华派，所以他们重视中国，也知道与中国比较妥当地处理关系，这大概是中美关系开局良好，后面我们能够看到的原因。 (2009-11-12 14:28)

主持人 说：在奥巴马即将访华之前，5号，美国对中国输美油井管征收最高达99.14%的反倾销税，6日美国国际贸易委员会初步裁定对中国等国进口的铜版纸等产品征收“双反”关税，对这些情况你怎么解读？ (2009-11-12 14:29)

金灿荣 说：美国对中国的贸易保护主义是有抬头的趋势，这是客观事实，但是这个客观事实怎么看怎么分析？现在有不同的意见。我们媒体上有典型的分析，说奥巴马在他来之前，多采取一些贸易保护措施，对中国施加压力，以便等他来谈判的时候他手上有更多的筹码，这个是比较典型的思路。另外媒体倾向于把贸易保护看为比较严重。 我认为贸易措施不是他有意安排的，按照人之常情我到你家做客，我先采取对付你，这是不合常情的。再一个是官僚情绪的产物，去年金融危机之后，他们都想找一个替罪羊，他们找到中国了，提出诉讼，美国诉讼在90天之内进行答复，进行制裁等等，他是有一套标准的。去年底，今年初，美国很多产业提出对中国的诉讼，这个诉讼案，根据案情发展，根据程序，到今天一个一个结案了，技术上正好碰上了，我觉得不是奥巴马的一个安排，因为熟悉美国的贸易程序都知道，所有的贸易倾销案都应该是由一个具体产业提出来的，提出来提交到贸易委员会重查。 正常的情况，我觉得他的逻辑是这样，去年开始受金融危机，美国各个行业不好过，开始怪罪中国，对中国采取法律行动，现在一个一个案子结下来，所以显得问题比较突出，第一我不认为奥巴马政府为了这次访问来进行操作的动作，这是第一个观点。第二个观点，对于美国的贸易保护措施是不是采取这样的态度？第一，我们要批评，对任何贸易保护主义的行动都要批评，因为它不符合世界贸易原则，不符合我们人类的福利。第二，我们要采取相应的行动反击，现在我们商务部也采取了一定的反击措施，所以第一要理论反击，第二实践上要反击，第三我们要冷静，为什么呢？中美贸易额，按照美国的统计是四千多亿美元，现在像特保等等，特保之前有一些小的东西加起来二十亿美元，现在这些东西再起来我估计也就是二三十亿美元，撑死了实现贸易制裁大概是我们整个贸易额的千分之一，所以这个问题我认为不宜夸大。 看我们中国贸易地位，我们一方面注意贸易地位，防止有些国家借贸易保护地位来打击我们。但是另一方面我们必须要注重这个事实，从加入WTO到现在，尽管外面有种种的小动作，可是我们整个贸易量是迅速扩大的，去年我们贸易总量居世界第三位，今年很可能超过德国，这个数据摆在那儿，尽管有阻碍，可是你总的方向还是过硬的，所以我是建议关于中美贸易纠纷要抱一个平常心看，不要太多的从阴谋论的角度去解释，要注意实事求是，对现在的贸易纠纷，既要有原则，又要合理。 (2009-11-12 14:33)

主持人 说：有媒体称，奥巴马访华对中美关系带来一个“战略保证”，请你对这个新的概念进行一下解读。 (2009-11-12 14:33)

金灿荣 说：中美关系越来越重要，美国政府都希望在自己本任之内搞一个大框架。上一任布什重要实际上对中国很重视的，但是从口头表述方面，他没有奥巴马政府表示这么高，他在4月1号见我们胡主席的时候讲，对于美国来讲，最重要的双边贸易关系就是中美关系，希拉里在其它场合也讲到过，中美关系的性质，决定着很多领域的关系。所以他对中美关系定位空前地高。定位高，他就要找出一个由他提出来的战略定位，像这个“战略保证”就是这种努力的结果，“战略保证”具体讲这个词呢，它是9月底，美国现在这个国务院的常务副国务卿，在新美国安全基金会上面发表了一个讲演，这个讲演里面提出了这么一个概念，翻译成中文就是“战略保证”这么一个概念。 坦率地讲这个讲法有点奇怪的，他重视中国，但是对中国又有一些指责，要求中国不要伤害美国的核心利益，他列了好多，中国和日本推东亚共同体，不能把美国人赶出去，不能把美日同盟给伤害了，然后中国和俄罗斯发展关系，不能盯着美国，以伤害美国的利益为前提，这个是不行。 第二个，中国要配合美国，朝核、伊核问题，伊拉克反恐，等等等等很多方面配合美国。 第三个，希望中国的政治体制向美国靠拢，这个有一点奇怪的想法，这个讲话跟2005年9月21号，罗伯特左维克谈负责任的利益相关方的时候有变化，一个变化是不安了，一个美国是侵犯别人利益，而且他理所当然，他很少要求别人保证不侵犯我的利益，这个是他战略脆弱的表现。 另外他还有一个毛病没有改过来，这是跟以前，美国中心利益，他总是站在美国立场让你做什么，让你做什么，他没有想到我们现在是商业时代，凡事都要在桌子上谈一谈，平等出价，哪有什么单方面不谈就决定的呢？所以“战略保证”这个词来龙去脉，大概半个月前美国一个外交家提的，他主要从美国立场上提的要求。 至于中国的回应，坦率来讲中国政府目前没有任何回应，这个很正常，中国外交政策界密切都注意这个，还没有到表达的时候。第一，这个概念是你个人的概念还是政府的概念，这个要搞清楚，他是不是代表了大家的想法。如果这次奥巴马来了在某个场合来了，也讲这个话，那可能说是美国提出来的概念，中国政府会回应。我们大致是可以肯定的，这是好事。但是接下来我们有一个疑问，这个是不是政府政策，我们要看一看，如果真是政府政策，我们怎么进行“战略保证”，我们要谈一谈，不能单方面说你要做这个，你给我什么。 所以这么说，“战略保证”这是一个新概念，值得重视，但是现在我们不清楚它的内容，不清楚它的代表性。目前我们看不到中国官方的正式反应，我们需要一段时间，才能看到反应，反应之后也可能会进行严肃的谈判。要通过谈判，最后我们才能够知道它的具体内容，现在具体内容我们不知道。 (2009-11-12 14:39)

主持人 说：可以说今年早些时候，中美两国高层，就国家防务、经贸很多方面进行会晤了，而且奥巴马访华，是美国历史首位上任当年访华的总统，你能不能简单介绍一下，奥巴马政府对于未来中美之间的关系，是怎样一个规划？ (2009-11-12 14:40)

金灿荣 说：坦率地讲，我不知道。再往下推，我觉得奥巴马也不知道。为什么呢？现在我们能看到就是说，美国政府重视中美关系，我们一直重视中美关系，中国对美国关系重视是不变的，美国对中国的重视关系是常变的。 他需要一点时间来思索，因为现在坦率来讲奥巴马主要任务是国内，先稳定国内经济，推医疗保障改革，再接下来，他还要对金融体系长期改革，还要改革它的产业体系，所以他内部事务很多。外交那一块呢，他也得先把反恐放在前面，因为天天在死人，所以他解决反恐问题，他解决伊拉克、阿富汗肯定排在中国前面。中国呢，他觉得你很重要，但是你的问题不是那么紧迫，所以我现在看到的是奥巴马重视中国关系，但是至于说未来对中国关系定一个什么位？怎么具体向前推进，我觉得他现在没有想清楚。 (2009-11-12 14:42)

主持人 说：很多媒体也注意到奥巴马此次访华，他的行程当中是亚洲当中最长的一次，四天三晚，这个是不是也证明他重视中美关系，或者他重视中国在亚洲当中的地位，可不可以这样说？ (2009-11-12 14:42)

金灿荣 说：所以的决策由两个指标决定，一个事情的重要性，一个事情的紧迫性。过去奥巴马的行程是根据事情的紧迫性来安排的，他没有到亚洲，先到中东、拉美等地方，亚洲在他看来还没有多大事，朝核呢，他也没觉得多大事。但是亚洲在全球地位越来越重要，从贸易角度，美国与亚洲的贸易，我们叫跨太平洋贸易，现在是美国与欧洲的贸易量的两倍，从动态角度来讲，很显然，跨太平洋贸易，美亚之间的贸易现在是最强劲的。 所以从紧迫性来讲，这里不紧迫，从重要性来讲，这里非常重要。所以他现在，这一次到亚洲来待的时间相当的长，涉及的问题很多，涉及的区域、国家也很多，所以第一我们看到他的亚洲之行，说明对整个亚洲的重视。然后呢，他的四国四站里面，他做了很微妙的安排，他的第一站是日本，然后会在日本对整个亚洲行程做个演讲，这个是给日本面子，还一个信号，说是我亚洲第一盟国。到APEC开会，主要向东盟四国宣誓，我还记得你们。7月份，在东盟开了东盟地区论坛，希拉里国务卿来了，她高调讲了一句话，说美国回来了，受到东盟国家的欢迎。东盟有些国家认为美国有一段时间把他们遗忘了，现在奥巴马接着APEC在新加坡召开的会议，会和东盟四国加强联系。当然借此巩固中国的联系，最后一站是韩国，他也是以特殊的形式说明韩国对美国的重要性。 从外交学来讲，这个安排还是比较技巧的。至于说中国呢，肯定是亚洲之行里面最实质的部分，因为他三夜四天，两个世界大国领导人凑到一块，他不谈实质性问题不行，所以在整个亚洲之行当中，中国的部分是比较重要，特别是这个政策内容来讲非常重要。因为中美关系对美国，确实是美国现在的利益，和未来的利益，取决于良好的中美关系。所以在亚洲之行当中，把实质的内容安排在中国。 (2009-11-12 14:45)

主持人 说：在奥巴马访华之前，我们中国新闻网也征集网友奥巴马访华的问题，做了一个小调查。其中有这样一个调查，针对于中美关系，网友怎么看待？其中45%的网友认为中美关系仍需观望，您认为奥巴马访华之后，是否会带来什么突破呢？或者是否像网友投票选择这样？ (2009-11-12 14:47)

金灿荣 说：我觉得我们网友挺成熟的，他对问题关注度很高，感觉很准。 (2009-11-12 14:47)

主持人 说：我们进行四个选择：变好、变坏、仍需观望，大部分网友选择了仍需观望。 (2009-11-12 14:48)

金灿荣 说：我也认为奥巴马访华跟中美关系气氛有好处，但是中美关系还没有到实质性突破，大部分具体问题还是各说各话。积极作用要肯定，而且要努力争取积极作用，但是客观条件决定现在中美关系不到大稳妥的时候，所以我们要抱一个非常现实的判断，网友的分析还是比较到位的，无论变好变差都很少。 (2009-11-12 14:49)

主持人 说：基本上集中在仍需观望。 (2009-11-12 14:49)

金灿荣 说：没有变化，仍需观望，这两个选择差不多，这两个合到一块就到68%了。 (2009-11-12 14:50)

主持人 说：绝大部分网友认为中美之间的关系，不能仅靠奥巴马一次访华就得到根本性提高。 (2009-11-12 14:50)

金灿荣 说：对。 (2009-11-12 14:50)

主持人 说：针对下一个问题，认为影响中美之间的关系最集中的因素是经贸问题和台海问题，经贸占了37.1%，台海问题占了39%，关于这样一个投票结果，您是怎么样来看待呢？ (2009-11-12 14:51)

金灿荣 说：我想是对的，中美关系大的框架是稳的，但是充满了问题，最突出的就是台湾和经贸，台湾是中国人最关心的问题，任何在台湾问题上的不慎举动，都有可能导致两国关系变化。那么经贸问题呢，站的位置也很高，经贸，利益很多，而且现在对经贸关注度很高。我看网友对这个问题，影响中美关系因素的分析，我觉得挺到位的，他点中的就是现在最主要的。 (2009-11-12 14:52)

主持人 说：也说明大家对这个问题都比较关心。 (2009-11-12 14:52)

金灿荣 说：对，他抓住了最主要问题也是最敏感问题。 (2009-11-12 14:53)

主持人 说：奥巴马在访问我们中国之前，会要到上海，他会非常直观地感受到上海的变化，可以说在日前奥巴马的政策顾问也表示，奥巴马在访问期间，奥巴马要与中国青年探讨未来中美关系，这样的讯息有没有特别的意义？ (2009-11-12 14:53)

金灿荣 说：双方都希望访问成功，所以双方做了很多努力，在上海与青年进行对话，这也是打破一个安排，这个目的是什么？美国方面希望奥巴马找到一个机会，把美国的政策信息直接传递到中国老百姓那里去，这个场合就比较恰当。过去美国总统比较多的形式是找一个大学进行对话，这个当然也不错，可能在上海搞一个市民对话，可能代表性更好。 (2009-11-12 14:54)

主持人 说：和青年进行对话，更深刻地探讨中美关系的变化和走向。 (2009-11-12 14:54)

金灿荣 说：我想对他来说是好的。对中国来说也挺好，中国可以让外界敞开，看我们社会的实际情况，中国社会是很多元的，很有活力的，思想很丰富的，这个安排对两方面都很好，是双赢的。 (2009-11-12 14:55)

主持人 说：非常感谢金教授来到我们演播室，就奥巴马访华问题和网友进行交流，进行详细解读，同时也感谢网友的收看，我们下期再见。 (2009-11-12 14:55)