富人要慷慨 窮人不仇富
記:窮人與富人存在著怎樣的相互關(guān)系呢?
茅:我為富人說話不僅是為了富人,更是為了大多數(shù)的窮人。因?yàn)樗麄冏罱K也要變富。如果把富人都打倒了,窮人還有前途嗎?
以前歷次政治運(yùn)動(dòng)搞“階級斗爭”,徹底把富人打倒了,中國沒有一輛私人小汽車,大家不敢當(dāng)富人,當(dāng)了富人就會(huì)不能入黨,孩子不能上大學(xué),不能參軍,這輩子就沒有前途了。富人在當(dāng)時(shí)成了被歧視的對象,沒人敢于變富人,連作夢都不會(huì)想,結(jié)果就變成窮人國了。記:這種慘痛教訓(xùn)值得記取。
茅:是啊,賺錢是很痛快的事,斗人是很痛苦的事。窮也罷了,高興就行,但它不讓你高興,還要斗。以階級斗爭為綱,斗得家破人亡,妻離子散。
記:怎樣才能保護(hù)富人呢?
茅:應(yīng)該保護(hù)富人的財(cái)產(chǎn)權(quán),包括經(jīng)營權(quán)、收益權(quán)、處理權(quán),三者結(jié)合,缺一不可。
記:富人應(yīng)該怎樣看待窮人呢?
茅:要告訴富人,你們之所以致富,是因?yàn)橛泄と宿r(nóng)民,有改革開放。
記:如果讓富人能幫助窮人呢?
茅:這個(gè)社會(huì)很多富人,但他們沒有機(jī)會(huì)為窮人辦事,要給他們創(chuàng)造機(jī)會(huì)。這些富人朋友也想捐款,但捐給誰?捐給政府他有點(diǎn)不放心,你要做出樣子來讓他們相信,這錢用得公平透明才行。
記:你理想中的富人與窮人關(guān)系是怎樣的?
茅:分歧是難免的,但可以構(gòu)建和諧。像狄更斯小說里的富人那樣樂于幫助窮人,有慷慨情懷。窮人則大度不仇富,有感恩之心。
辦小額貸款 開保姆學(xué)校
記:我們知道你也替窮人辦了不少事。
茅:最早是1993年開辦小額貨款,500塊錢,完全是出于一種同情心,做一點(diǎn)算一點(diǎn)。
記:這個(gè)項(xiàng)目怎樣開展起來的?
茅:它得到了很多人的幫助,開始時(shí)是一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家給我捐款,包括林毅夫、張維迎、盧峰、湯敏等,他們的錢不多,幾千塊錢,我多點(diǎn),上萬塊,就辦起來了。后來又吸收存款。
記:現(xiàn)在模規(guī)怎樣?
茅:在山西的一個(gè)點(diǎn),捐的錢有30多萬,吸收的存款有90多萬,F(xiàn)在已經(jīng)擴(kuò)充到4個(gè)點(diǎn),金額600多萬,明年計(jì)劃達(dá)到1000萬。
記:有多少受惠者?茅:一個(gè)受助家庭是2000元,600萬就是3000個(gè)家庭。
記:怎樣的條件才能申請貨款?
茅:人可靠,能還錢就行,不用擔(dān)保,也不用抵押。有不良行為的,賭博的,不好好勞動(dòng)的,在村子里聲譽(yù)不好的,這種人是不借的。
記:還款情況如何?
茅:完全不能歸還的不會(huì)超過3%。
記:這項(xiàng)目起到什么作用?
茅:開始是看病、上學(xué),現(xiàn)在放款的重點(diǎn)是搞生產(chǎn)。不能還錢是不借的。但對這種人我們另外有救濟(jì)款,每年發(fā)兩次,困難的每戶口發(fā)放加起來500塊錢。
記:還做了些其他項(xiàng)目嗎?茅:還有一個(gè)保姆學(xué)校,2002年做起來的。我們目的是幫助農(nóng)民進(jìn)城務(wù)工,就選擇了門檻最低,最容易就業(yè)的保姆市場。
記:具體怎樣操作?
茅:招生,600塊錢學(xué)一個(gè)月,包吃包住,一套衣服。北京的生活水平很高,我們并不是想賺錢。后來我們注冊了一個(gè)家政服務(wù)公司,給培訓(xùn)出來的孩子分配工作,到現(xiàn)在有11000人了。
記:這里面最大的困難是什么嗎?
茅:我們有干部、有錢、有經(jīng)驗(yàn),但沒有合法地位,我們連個(gè)圖章也沒有的,賬號也沒有。國內(nèi)外都有人愿意捐錢,但財(cái)務(wù)操作比較困難。
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