李揚(yáng)：作為整個(gè)救助計(jì)劃的一部分，降息肯定是必要的。但是當(dāng)前我們的危機(jī)是信用危機(jī)和流動(dòng)性危機(jī)，所以信心很重要。市場(chǎng)參與者彼此要信任，信任是最重要的。當(dāng)不太信任的時(shí)候，資金的價(jià)格是高是低，對(duì)于根本得不到的資金來說是身外之物。因此在解決危機(jī)的過程中，政府掏出真金白銀是第一位的。其實(shí)從去年開始美國(guó)就一直在掏金，現(xiàn)在到歐洲了。

　　主持人：您覺得歐洲掏的錢會(huì)不會(huì)比美國(guó)還多？因?yàn)楹芏嗳苏J(rèn)為歐洲的資產(chǎn)泡沫比美國(guó)還大？

　　李揚(yáng)：這個(gè)不好估計(jì)，因?yàn)闆]有詳細(xì)地去分析。但是從它的經(jīng)濟(jì)體量來說，從它的不良資產(chǎn)的程度來說，我估計(jì)不會(huì)小于美國(guó)。

　　主持人：美聯(lián)儲(chǔ)接下來還會(huì)打出什么牌？七千億的計(jì)劃，八千億美金通過的時(shí)候利息也降了，接下來會(huì)不會(huì)繼續(xù)注資？

　　李揚(yáng)：這個(gè)措施不僅僅是美聯(lián)儲(chǔ)，事情發(fā)生在貨幣部門，其實(shí)最后出錢的是財(cái)政部門。我的感覺現(xiàn)在財(cái)政政策到第一位上。說到底，哪怕美聯(lián)儲(chǔ)給了貸款，最后錢全部是財(cái)政部出的，所以這時(shí)候需要兩個(gè)政策配合，我們看到美國(guó)這兩個(gè)政策的配合還是不錯(cuò)的。下一步還需要進(jìn)一步掏錢給予救助，或者從資金本的角度來救助，或者從債權(quán)人這個(gè)角度來救助，或者從貸款接受者的角度來救助。但是考慮到美國(guó)的情況，從資本金這個(gè)角度來救助可能有些障礙�，F(xiàn)在大家看錢注得很多，但是還沒有觸及到收購(gòu)股權(quán)的問題，收購(gòu)股權(quán)就意味著國(guó)有化，國(guó)有化就和傳統(tǒng)理念相悖。下一步還要不斷地注資。但是這里面又遇到一個(gè)障礙，要掏錢，但是美國(guó)、歐洲的各國(guó)政府都沒錢，因?yàn)樗麄兊呢?cái)政長(zhǎng)期是赤字，所以掏錢就意味著內(nèi)部要發(fā)債，發(fā)債就意味著貨幣供應(yīng)要增多，像美國(guó)還可以把這個(gè)債的負(fù)擔(dān)傳遞給其他國(guó)家，像中國(guó)。所以這涉及到一個(gè)問題，如果多發(fā)債就意味著未來經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的步伐放慢，如果發(fā)給其他國(guó)家，還得看其他國(guó)家會(huì)不會(huì)接受，這就涉及到了國(guó)際協(xié)調(diào)問題。我覺得目前是救助，救助的含義是讓他不要再繼續(xù)下滑，喘一口氣，然后解決根本問題，而根本問題的解決需要很長(zhǎng)時(shí)間。

　　主持人：這次各國(guó)聯(lián)手降息，我們看到了世界各國(guó)同時(shí)做一件事情，來挽救一場(chǎng)危機(jī)。今后我們會(huì)看到更多的，各國(guó)央行聯(lián)手采取貨幣政策？

　　李揚(yáng)：我覺得會(huì)看到，根本原因在于經(jīng)濟(jì)上來說經(jīng)濟(jì)和金融是全球化的，任何一個(gè)國(guó)家發(fā)生事情都會(huì)影響到其他國(guó)家，程度不同。再有這個(gè)事情是美國(guó)引起的，美國(guó)的證券，美國(guó)的金融工具，廣泛地通過美元的霸權(quán)，廣泛地給其他國(guó)家所持有。所以這個(gè)問題不在全球協(xié)調(diào)的角度上來解決的話是解決不了的。

　　主持人：謝謝李揚(yáng)老師。

　　主持人：李老師，剛才我們也看到冰島現(xiàn)在面臨著國(guó)家破產(chǎn)的可能性，今天最新消息說巴基斯坦也有這個(gè)可能。國(guó)家破產(chǎn)是什么意思？

　　李揚(yáng)：國(guó)家破產(chǎn)的概念不是特別嚴(yán)格，從理論上說，一個(gè)經(jīng)濟(jì)單位，小到家庭，大到國(guó)家，如果資不抵債就是陷入了破產(chǎn)的境地。但是國(guó)家和其他單位不同，國(guó)家手上，第一有苛稅權(quán)，第二有發(fā)鈔票的權(quán)力，第三有舉債權(quán)，有這三權(quán)在就使得他不可能實(shí)際地破產(chǎn)。但是在西方國(guó)家這樣一個(gè)已經(jīng)破產(chǎn)的事實(shí)，可能會(huì)導(dǎo)致政府更迭，但是國(guó)家破產(chǎn)不太可能，應(yīng)該這樣來看。他用國(guó)家破產(chǎn)這個(gè)詞說當(dāng)前的事，表明了問題的嚴(yán)重性。

　　主持人：國(guó)家破產(chǎn)可能是最壞的可能性，最好的一種可能性是受風(fēng)暴的影響最小，有人說在發(fā)達(dá)過程當(dāng)中日本是受金融危機(jī)最小的國(guó)家，而中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家中受影響最小的國(guó)家。您同意這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

　　李揚(yáng)：是，我們最近在宣傳這個(gè)觀點(diǎn)。日本受影響比較小有三個(gè)原因:第一，它十幾年來經(jīng)濟(jì)比較低迷，有很多問題提前暴露了。第二，這次危機(jī)從金融層面上來說，大量的延伸品大量的杠桿交易在日本并不突出。第三是最根本的，美國(guó)和歐洲這些政府都是高赤字，就是入不敷出，日本政府有一些，但是日本整個(gè)國(guó)家來說是高付出。所以解救危機(jī)要掏真金白銀他也掏。中國(guó)也是這樣，對(duì)于我們這幾年的改革，尤其是本世紀(jì)以來的改革，說一些更為客觀的話，我們解決了很多的注資問題，我們解決了好多的不良資產(chǎn)問題，解決了很多表現(xiàn)不好的金融機(jī)構(gòu)問題。這些事情是美國(guó)正在做的事情，但是我們已經(jīng)提前做了，像注資的事情我們已經(jīng)做了。再有一個(gè)就是我們反復(fù)強(qiáng)調(diào)的，中國(guó)是高儲(chǔ)蓄的國(guó)家，中國(guó)政府、企業(yè)、居民手頭都是有真金白銀的。

　　主持人：最后還想問問在這場(chǎng)風(fēng)暴當(dāng)中一個(gè)有爭(zhēng)議的問題，就是過渡創(chuàng)新、缺乏監(jiān)管，創(chuàng)新、監(jiān)管這對(duì)矛盾到底怎么處理？對(duì)于中國(guó)的金融創(chuàng)新有哪些啟發(fā)和教訓(xùn)？

　　李揚(yáng)：這是非常突出的問題，也是最直接的問題。如果我們僅就創(chuàng)新監(jiān)管來說，很可能陷入了非常細(xì)的一些境地，有一個(gè)最基本的原則可以強(qiáng)調(diào)，就是無(wú)論是創(chuàng)新還是監(jiān)管，都要服務(wù)于企業(yè)，服務(wù)于居民，服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)。用這樣一個(gè)原則返觀歐美國(guó)家導(dǎo)致危機(jī)的創(chuàng)新，有自?shī)首詷返膬A向，有金融業(yè)自我服務(wù)的傾向，就是不太考慮這樣一個(gè)金融產(chǎn)品，這樣一個(gè)金融服務(wù)，這樣一個(gè)金融機(jī)構(gòu)到底和實(shí)體經(jīng)濟(jì)有什么關(guān)系，和這幾年金融發(fā)展有些不同。

　　主持人：再來看歐美，歐美這次對(duì)國(guó)有化的態(tài)度是不是也有一些差別，羅斯福對(duì)國(guó)有化特別敏感，而歐洲并沒有引起太大的爭(zhēng)議，但是在美國(guó)這是一個(gè)很難逾越的障礙。

　　李揚(yáng)：對(duì)，這和歷史有關(guān)，我們知道社會(huì)主義思潮是在歐洲產(chǎn)生的，所以歐洲素憂國(guó)有化產(chǎn)品，其中法國(guó)、英國(guó)比較強(qiáng)一些，所以幾乎毫不猶豫地進(jìn)入了股權(quán)的救助。但是美國(guó)三個(gè)層面的救助，股權(quán)救助、負(fù)債面救助、資產(chǎn)面救助，目前為止更多的是對(duì)資產(chǎn)面的救助。通過那個(gè)法案提高了存款的保險(xiǎn)，就是在負(fù)債面的救助。

　　主持人：感謝中國(guó)社科院金融所所長(zhǎng)李揚(yáng)老師和我們分享觀點(diǎn)。