湯敏:對(duì),那是肯定的。日本是我們非常重要的出口目的地,如果它衰退可能需求會(huì)減少,我們出口行業(yè)本來受到美國和歐洲進(jìn)口下降的影響,日本再進(jìn)一步下降,可能會(huì)影響比較大。但是我覺得對(duì)于日本來說,說實(shí)在的,日本經(jīng)濟(jì)在過去十年都表現(xiàn)不是特別好,對(duì)它來說,像明年幾個(gè)百分點(diǎn),從感覺來說,或者心理上來說是負(fù)增長,不得了了,但你看它的變化也就幾個(gè)百分點(diǎn),我們不能高估日本的影響。另外,對(duì)中國出口業(yè)來說,現(xiàn)在這幾個(gè)大的發(fā)達(dá)國家都不是我們現(xiàn)在好的市場,我們就得往外打或者往內(nèi)需打。
主持人:我們?cè)賮砜雌囆袠I(yè)。剛才我們聽到很多不同種對(duì)于汽車行業(yè)未來的觀點(diǎn),像鮑爾森、羅奇這些人他們認(rèn)為可能在布什政府這一屆不太可能伸手去救通用汽車,但是羅奇也說,如果以后救通用汽車,像福特、克萊斯等等這些汽車業(yè)巨頭都出現(xiàn)問題,難道都救嗎?如果都救,政府吃得消嗎?這點(diǎn)您怎么看?
湯敏:這是見仁見智的問題,你救銀行也是這個(gè)問題,你救十個(gè),還有一百個(gè),怎么辦呢?這就跟防洪堤似的,你不把這個(gè)堵住,更多的會(huì)崩潰,F(xiàn)在很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在反思當(dāng)時(shí)美國沒有救雷曼兄弟,沒救雷曼兄弟反而把大家信心減弱了,更多地會(huì)出現(xiàn)問題。同樣也是這個(gè)問題,如果通用不救,其他跟著一系列汽車廠都會(huì)垮。美國汽車工業(yè)占美國就業(yè)10%左右。
主持人:剛才羅奇用一個(gè)英文單詞說救市思維,大家不能陷入在救市思維的情緒當(dāng)中,覺得一出問題政府就應(yīng)該救,他在暗示他的理論,創(chuàng)造性的毀滅,就是應(yīng)該優(yōu)勝劣汰,您能不能支持這種觀點(diǎn)?
湯敏:他也是對(duì)的。美國還有另外一句話,太大了不能失敗。美國在歷史上救過好多銀行,小銀行虧了無所謂,但是大銀行政府都得出手救。不但是美國,全世界都是,歐洲好多國家都要救,它就怕多米諾骨牌的效應(yīng),一旦發(fā)生整個(gè)經(jīng)濟(jì)就崩潰了。
主持人:像通用汽車這樣的行業(yè)具有很大的象征意義,是美國工業(yè)文明的一種象征。在汽車行業(yè)這一輪過后,下一個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)哪一個(gè)會(huì)首當(dāng)其沖受到影響?
湯敏:這個(gè)很難說,F(xiàn)在談到美國信用卡行業(yè),已經(jīng)出現(xiàn)大問題了,很多實(shí)體經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)域都會(huì)出現(xiàn)問題,F(xiàn)在就看奧巴馬上臺(tái)以后能不能有一種全新的思路。
主持人:好的,謝謝。稍后我們繼續(xù)請(qǐng)教湯敏老師。
主持人:節(jié)目最后有請(qǐng)今天的嘉賓經(jīng)濟(jì)學(xué)家湯敏老師來回答一些觀眾們的問題。河南洛陽一位手機(jī)尾號(hào)8816的觀眾問,金融危機(jī)爆發(fā)之后,世界各國推出各種穩(wěn)定市場和經(jīng)濟(jì)的措施,但是政府頻頻出手會(huì)不會(huì)破壞經(jīng)濟(jì)自由的規(guī)律?
湯敏:這肯定會(huì)產(chǎn)生一些影響,因?yàn)槭紫任覀円懻撌裁唇薪?jīng)濟(jì)自有規(guī)律,本身政府參與,市場不是萬能的,政府在某些特殊情況下干預(yù)市場,在經(jīng)濟(jì)學(xué)里即使是保守主義者也會(huì)同意的。在過去幾十年經(jīng)濟(jì)發(fā)展的歷史可以證明,如果在關(guān)鍵時(shí)候政府不出手可能情況更糟。比如1929年大衰退的時(shí)候,政府沒有出手,經(jīng)濟(jì)一塌糊涂,最后羅斯福總統(tǒng)上臺(tái)以后,用擴(kuò)張性的財(cái)政政策,經(jīng)濟(jì)慢慢緩解。很難籠統(tǒng)說對(duì)與不對(duì),原則上來說,在衰退的情況下政府應(yīng)該出手,這是對(duì)的。但出手怎么出手,出多少,出到什么時(shí)候?yàn)橹梗@里有很多技術(shù)性的問題。因此就是說,從目前到現(xiàn)在情況看來,還是政府出手不夠,所以問題還在不斷延續(xù),F(xiàn)在就是怎么使政府出手更好的問題。
主持人:江西上饒一位手機(jī)尾號(hào)1558的觀眾問,如果這次20國集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人金融峰會(huì)所預(yù)想的成果沒有順利落實(shí)的話,我們還有什么措施來繼續(xù)維持國內(nèi)投資者的信心?
湯敏:國內(nèi)投資者信心跟20國峰會(huì)關(guān)系并不是很大,國內(nèi)投資者信心這幾天的恢復(fù),跟中國政府四萬億有關(guān),中國內(nèi)需畢竟還是一個(gè)大頭,特別有了四萬億的投入進(jìn)去以后,中國內(nèi)需可能會(huì)很強(qiáng)勁,所以大家的信心是建立在這個(gè)上頭,而不是說大家把希望放在峰會(huì)的成果上頭。但話說回來,如果峰會(huì)成果都能夠貫徹……
主持人:特別是財(cái)政政策那塊。
湯敏:財(cái)政政策那塊,還有監(jiān)管,當(dāng)然會(huì)提供更好的牌,能夠發(fā)展更快,從這個(gè)意義上來說有比沒有更好一些。
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