主持人：

　　要先請(qǐng)王總和大家一塊來(lái)介紹一下，我們河北鋼鐵的一個(gè)重組情況， 究竟最初為什么會(huì)有這樣一個(gè)重組的念頭？是什么樣的一個(gè)契機(jī)又讓重組完成了？

　　王義芳：

　　實(shí)際上這個(gè)契機(jī)，是因?yàn)楹颖钡匿撹F，一個(gè)是大，一個(gè)是散。和我們中國(guó)一樣，我們中國(guó)5億噸鋼，但平均到一個(gè)企業(yè)，還不到100萬(wàn)噸。前5家的鋼鐵企業(yè)總量還不到30%，所以在這么一個(gè)背景下，河北省的鋼鐵也是在討論了好多年，特別是原來(lái)的幾家國(guó)有企業(yè)在聯(lián)合重組上也是幾上幾下。去年6月30號(hào)，河北鋼鐵集團(tuán)成立之前已經(jīng)組建過(guò)四次，下來(lái)過(guò)四次，就是沒(méi)有祖成功四次，這一次是第五上。所以基于河北鋼鐵這個(gè)現(xiàn)狀，省委省政府一直在研究和探討，如何把河北鋼鐵做強(qiáng)。

　　主持人：

　　那重組之后究竟產(chǎn)生了什么樣的效益，帶來(lái)了一些什么樣的變化？

　　王義芳：

　　至少在我們集團(tuán)內(nèi)部這3000萬(wàn)噸產(chǎn)能當(dāng)中，不可能再出現(xiàn)一些重復(fù)建設(shè)。你比方說(shuō)宣鋼，就是我們集團(tuán)的宣鋼公司，它只有一些建材和型材，它沒(méi)有板材，過(guò)去宣鋼它就考慮到板材盈利水平比較高，它就謀劃了一個(gè)板材項(xiàng)目，但是作為集團(tuán)，從板材考慮，我們現(xiàn)在已經(jīng)有六條板材的生產(chǎn)線，應(yīng)該說(shuō)在這個(gè)圈內(nèi)，板材就已經(jīng)過(guò)剩，我們沒(méi)有必要再上板材。要如果沒(méi)有集團(tuán)，宣鋼這條板材肯定要上去，但是有集團(tuán)統(tǒng)一規(guī)劃，這條板材我們就把它壓下來(lái)，就暫時(shí)不上。另外再一個(gè)銷售和采購(gòu)，我們覺(jué)得在穩(wěn)定市場(chǎng)上發(fā)揮我們的整合效應(yīng)上，降低我們的那些銷售和采購(gòu)費(fèi)用上都發(fā)揮了很大作用。

　　簡(jiǎn)偉 中鋼集團(tuán)天津公司副總經(jīng)理：

　　我作為一個(gè)經(jīng)銷商，我感覺(jué)到就是拿河北鋼鐵集團(tuán)舉例吧。重組以后，通過(guò)現(xiàn)在看把銷售，原來(lái)是6家銷售公司，現(xiàn)在整合到一塊，在北京搞了個(gè)銷售總公司。我們感覺(jué)到它跟市場(chǎng)、跟用戶貼得更緊了。我舉一個(gè)例子，過(guò)去我要到五家訂貨，現(xiàn)在我派兩人到月底總公司一訂，全部把合同訂完了。

　　主持人：

　　剛才可能我們更多的看到是重組之后，給企業(yè)帶來(lái)的一些活力。陳先生您剛才也特別選擇的是企業(yè)的聯(lián)合重組，從您個(gè)人的分析來(lái)看，究竟在這個(gè)重組過(guò)程當(dāng)中，會(huì)有幾大障礙擺在重組的路徑上？

　　陳子琦：

　　我覺(jué)得在聯(lián)合重組這方面最大的一個(gè)難度，可能是體現(xiàn)在人、財(cái)、物這三個(gè)方面，人的話包括重組，比如重組過(guò)程中帶來(lái)的這些分流轉(zhuǎn)制、人員安置，這些方面是一個(gè)很大的一個(gè)難題。當(dāng)然了還包括一些領(lǐng)導(dǎo)的任命。財(cái)和物，就是資本、資金這些方面來(lái)講，股本、股權(quán)、股權(quán)結(jié)構(gòu)，包括企業(yè)重組以后的這些財(cái)稅制度、分配，甚至包括這些資產(chǎn)的，國(guó)有資產(chǎn)的收益分配。

　　王義芳：

　　剛才陳先生講的，我覺(jué)得講的是非常關(guān)鍵的三個(gè)，就是人、財(cái)、物。但是作為我們這個(gè)集團(tuán)的整合，關(guān)鍵的還是人。因?yàn)樨?cái)和物這些資產(chǎn)，特別是像河北省這幾個(gè)鋼鐵企業(yè)都是屬于河北省的國(guó)有資產(chǎn)，這一塊資產(chǎn)的整合，這個(gè)是很簡(jiǎn)單的，關(guān)鍵就是人的整合，我們現(xiàn)在這幾個(gè)企業(yè)，最短的歷史是舞陽(yáng)鋼鐵公司將近40年，最長(zhǎng)的是宣化鋼鐵公司，今年建廠是90年。每個(gè)企業(yè)這么幾十年的歷史，形成了不同的企業(yè)文化，特別是在企業(yè)整合過(guò)程當(dāng)中，牽扯到人員的變動(dòng)，實(shí)際上說(shuō)白了就是一個(gè)權(quán)利的重新分配。我說(shuō)過(guò)一句話，也不知道對(duì)不對(duì)？那就是國(guó)有企業(yè)的整合，就是權(quán)利的重新分配，民營(yíng)企業(yè)整合，那就是一個(gè)利益，如果它利益都覺(jué)得劃算，這個(gè)整合就沒(méi)有什么障礙，國(guó)有企業(yè)都能夠把人事關(guān)系理順，這個(gè)整合就好整了。

　　董文勝 中國(guó)證券報(bào)記者：

　　鋼鐵行業(yè)它占國(guó)民經(jīng)濟(jì)的比重非常高，影響到GDP，你這個(gè)兩家一并購(gòu)，當(dāng)然我們河北鋼鐵集團(tuán)不存在這個(gè)問(wèn)題，就是河北一家，但有的是國(guó)有，同樣都是國(guó)有企業(yè)，有的是央企，有的是省屬企業(yè)，那你這個(gè)之間的利益怎么辦？還有的是跨地區(qū)的，那你讓我這個(gè)產(chǎn)能停下來(lái)了，那我這個(gè)GDP就下來(lái)了，那怎么辦？我們有好多是并而不購(gòu)、重而不組的例子太多了，比較典型的，像我們東北一家大鋼廠，兩家組合在一起，到現(xiàn)在還沒(méi)有進(jìn)展。我們現(xiàn)在中國(guó)鋼鐵行業(yè)是雙軌制，一個(gè)是以國(guó)有企業(yè)為龍頭的，這樣一種性質(zhì)的大鋼廠，還有就是以民營(yíng)為主的這個(gè)鋼廠，現(xiàn)在我們講的這個(gè)整合并購(gòu)，可能主要是沿著兩個(gè)路線，一個(gè)是國(guó)有這種體制間的并購(gòu)，還有就是民營(yíng)之間的并購(gòu)，從國(guó)有到民營(yíng)之間的并購(gòu)難度是相當(dāng)大，而且成功率也很低，但是現(xiàn)在我們不并購(gòu)也不行了，產(chǎn)能過(guò)剩，6.6億噸產(chǎn)能，我們現(xiàn)在實(shí)際需求多少？我們鋼鐵產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃里面的預(yù)測(cè)是非常非常低的，4.6億噸的粗鋼這個(gè)產(chǎn)能。

　　主持人：

　　我們不妨問(wèn)問(wèn)王總，你們?cè)覆辉敢獠①?gòu)一家民營(yíng)的鋼鐵企業(yè)？

　　王義芳：

　　作為我們并購(gòu)來(lái)講，國(guó)有和國(guó)有，民營(yíng)和民營(yíng)，國(guó)有和民營(yíng)這都是一樣的，就是為了實(shí)現(xiàn)把這個(gè)做大做強(qiáng)，但是在這里邊牽扯到一個(gè)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題。你比方這幾年，作為唐鋼也好，邯鋼也好，在河北省這是兩個(gè)大的鋼鐵集團(tuán)，很多民營(yíng)企業(yè)也愿意和我們加入到里邊去，但是好多談的很多，到目前為止還沒(méi)有談成一家。

　　主持人：

　　為什么呢？

　　王義芳：

　　這就牽扯到一個(gè)利益的問(wèn)題，我剛才講就是說(shuō)和民營(yíng)企業(yè)，那就是一個(gè)利益的問(wèn)題。它并到你這兒合算，他才跟你談，不合算，一算這個(gè)賬，不合算，它就跟你談不成。有些它們就提出來(lái)，行，我并到你里頭，統(tǒng)一報(bào)表，這些數(shù)字我歸到集團(tuán)里邊，但是有一些自主的經(jīng)營(yíng)還是我自己來(lái)做，或者是你把我這企業(yè)買(mǎi)走，買(mǎi)走什么概念？從現(xiàn)在整個(gè)的產(chǎn)業(yè)政策要求，淘汰落后的(產(chǎn)能)，假如買(mǎi)，可能很多都在淘汰之列。有一些可能經(jīng)營(yíng)這么多年了，錢(qián)也賺得不少了，馬上要淘汰了，行，你全收走，實(shí)際上這種談是很難談成的�，F(xiàn)在鋼鐵產(chǎn)業(yè)調(diào)整和規(guī)劃出臺(tái)以后，等于是國(guó)家有了大政策，相應(yīng)的后邊也有一些扶持政策，隨著這些政策的出臺(tái)，可能對(duì)下一步聯(lián)合重組可能會(huì)更有利一些。

　　主持人：

　　究竟未來(lái)會(huì)有什么樣的詳細(xì)政策出臺(tái)，來(lái)幫扶好企業(yè)走好兼并重組這樣一條路？

　　賈銀松：

　　從這個(gè)政策出臺(tái)來(lái)講，應(yīng)該說(shuō)也是要實(shí)行這個(gè)綜合的措施來(lái)治理，包括最近出臺(tái)的一些關(guān)于支持企業(yè)兼并重組的融資問(wèn)題，就是最高貸款可以50%用于并購(gòu)重組，這是很大的一項(xiàng)措施。還有其他一些措施，包括一些落后產(chǎn)能的退出機(jī)制，得給它一個(gè)通道，這樣的話把這些措施綜合起來(lái)，現(xiàn)在已有的先完善，這是一方面。再一方面來(lái)講，剛才都講了很多，跨省的，跨所有制的，實(shí)際上就牽扯到我們的體制、機(jī)制和制度問(wèn)題，這些問(wèn)題來(lái)講，也是必須要進(jìn)行解決，但是從政府來(lái)講，應(yīng)該是主要是還要按照市場(chǎng)的原則來(lái)運(yùn)作，企業(yè)自愿的原則，政府給予指導(dǎo)，只有這樣的話才能走得更好、走得更穩(wěn)。

　　規(guī)劃對(duì)具體企業(yè)核項(xiàng)目的作用，規(guī)劃中鼓勵(lì)兼并重組的具體措施：對(duì)大型鋼鐵企業(yè)跨省區(qū)市重組后的改擴(kuò)建項(xiàng)目?jī)?yōu)先予以核準(zhǔn)；對(duì)進(jìn)行重組的鋼鐵企業(yè)給予一定的稅收支持；解決重組過(guò)程中出現(xiàn)的富余人員安置工作。受益企業(yè)，鞍本、河北鋼鐵、山東鋼鐵、寶鋼與寧波鋼鐵等企業(yè)。預(yù)計(jì)體現(xiàn)效果時(shí)間為2009年上半年。

　　主持人：

　　其實(shí)從剛才大家的討論當(dāng)中，我們可以得到這樣一個(gè)結(jié)論，我們的聯(lián)合重組的真正目的，其實(shí)是要優(yōu)化布局，要進(jìn)一步地來(lái)淘汰落后的產(chǎn)能。那么在二位專家的眼中，我們現(xiàn)在究竟需要淘汰的產(chǎn)能有多少？

　　陳子琦：

　　剛才已經(jīng)提到了，就是目前我們的鋼鐵產(chǎn)能是6.6億噸，我們2008年的產(chǎn)量是5億噸，我們2008年的表觀消費(fèi)量是4.53億噸，這是這么幾個(gè)數(shù)據(jù)。應(yīng)該說(shuō)這里邊的產(chǎn)能有多大的富余，這個(gè)大家用減法就可以。當(dāng)然了，這個(gè)我想不是一個(gè)簡(jiǎn)單的減法，6.6減去5，不是這么簡(jiǎn)單地減，如么那么平衡的話，那是過(guò)去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的思路，我需要5億噸鋼產(chǎn)量，這樣的話我只安排5億噸產(chǎn)能，這就沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，應(yīng)該說(shuō)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本身應(yīng)該說(shuō)是一種適度的過(guò)剩經(jīng)濟(jì)，當(dāng)然不能過(guò)剩太多，過(guò)剩太多的話是一種資源的浪費(fèi)，所以可能這里邊的話，但是我感覺(jué)，最起碼來(lái)講，應(yīng)該有1億噸的產(chǎn)能，我們是過(guò)剩的。

　　主持人：

　　可是這些過(guò)剩的產(chǎn)能，我們靠什么樣的手段來(lái)淘汰它呢？究竟淘汰誰(shuí)呢？我們?cè)趺磥?lái)鑒別？

　　陳子琦：

　　按照這次規(guī)劃的目標(biāo)，最后考慮到2011年，我們的鋼產(chǎn)量水平還是5億噸左右，所以回過(guò)頭來(lái)的話，又要提出淘汰任務(wù)的指標(biāo)，已經(jīng)在規(guī)劃里已經(jīng)明確了，就是說(shuō)淘汰煉鐵能力1.25億噸，煉鋼能力要淘汰2800多萬(wàn)噸。淘汰誰(shuí)的話，我想這里邊應(yīng)該說(shuō)很簡(jiǎn)單，那就是說(shuō)誰(shuí)有落后裝備就要淘汰誰(shuí)，都要淘汰。