近幾年來，重慶市在改革國有投融資體制、構(gòu)建國有資本營運(yùn)平臺(tái)等國資改革方面，動(dòng)作頻頻，成效顯著。最近，重慶市政府要求在2008年以前實(shí)現(xiàn)10家大型國企集團(tuán)整體上市，并力爭(zhēng)在“十一五”期間，創(chuàng)造條件再推動(dòng)10多家國企集團(tuán)逐步整體上市。重慶市還提出，要以國企集團(tuán)整體上市為突破口，創(chuàng)新國資監(jiān)管模式。為此，本報(bào)記者特地采訪了重慶市委常委、常務(wù)副市長(zhǎng)兼重慶市國資委黨委書記黃奇帆。

　　國企集團(tuán)整體上市：

　　深化國企改革的重要抓手

　　記者：作為重慶國資改革的主要設(shè)計(jì)者之一，您能否談?wù)勚貞c為什么把國企的重組改革作為發(fā)展重慶經(jīng)濟(jì)的重頭戲來抓？

　　黃奇帆：由于特殊的歷史原因，重慶成為了我國重要的老工業(yè)基地，聚集著一大批大中型國有企業(yè)，它們成為了重慶經(jīng)濟(jì)的命脈。因此，我們改造和壯大國有企業(yè)，首先就是在充分認(rèn)識(shí)和尊重這一客觀現(xiàn)實(shí)的基礎(chǔ)上，做出的實(shí)事求是的必然選擇。這既是國有資產(chǎn)管理者義不容辭的歷史使命，也是實(shí)現(xiàn)重慶經(jīng)濟(jì)騰飛的必由之路。

　　經(jīng)過近4年來的不懈努力，國資改革成效顯著。去年重慶市國有企業(yè)入庫稅金和基金收入上交總額已達(dá)294億元，大約占全市財(cái)政收入的57%；國有工業(yè)企業(yè)實(shí)現(xiàn)利潤占全市工業(yè)利潤的近60%。今年上半年，重慶市市屬國企資產(chǎn)總額達(dá)到5300億元，是2003年初1700億元的3倍多，總量在全國31個(gè)省的排名從2003年的第19位上升到第7位，預(yù)計(jì)今年利潤總額將進(jìn)一步大幅增長(zhǎng)。國企在社會(huì)經(jīng)濟(jì)的中流砥柱作用日益凸現(xiàn)。

　　記者：在國企改革過程中，您的主導(dǎo)思想是什么？

　　黃奇帆：中國的國有企業(yè)改革進(jìn)程漫長(zhǎng)而曲折，大致經(jīng)歷了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)-承包責(zé)任制-轉(zhuǎn)機(jī)放權(quán)-股份制等四個(gè)階段。我認(rèn)為，國企改革最核心的問題是：如何建立現(xiàn)代企業(yè)制度，擺脫計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下形成的債多、人多、社會(huì)負(fù)擔(dān)重等歷史包袱，順利進(jìn)入現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的軌道。在攻克這些難點(diǎn)上，我們始終堅(jiān)持市場(chǎng)化的原則，即充分認(rèn)識(shí)和把握市場(chǎng)規(guī)律，嚴(yán)格遵守和維護(hù)市場(chǎng)法則，積極利用和發(fā)揮市場(chǎng)功能。通過市場(chǎng)化手段改造國企，使之既保持國有本色，也富有市場(chǎng)特色。

　　記者：為何選擇上市來推動(dòng)國企的市場(chǎng)化改造？

　　黃奇帆：推動(dòng)國企集團(tuán)整體上市是當(dāng)前我們深化國企改革的重要抓手。目前，絕大多數(shù)國企已經(jīng)完成了股份制改造，但這種改造更多只是停留在形式上，并沒有實(shí)現(xiàn)運(yùn)行機(jī)制和監(jiān)管機(jī)制的深度轉(zhuǎn)換。要實(shí)現(xiàn)國企的市場(chǎng)化運(yùn)作，突破國資的封閉式監(jiān)管，就必須邁出上市這關(guān)鍵的一步：一是能促使其建立現(xiàn)代企業(yè)制度，包括建立法人治理結(jié)構(gòu)和經(jīng)營管理機(jī)制；二是能促進(jìn)按照市場(chǎng)法則進(jìn)行資源優(yōu)化配置，使得優(yōu)質(zhì)資源向優(yōu)質(zhì)國企集中；三是能通過市場(chǎng)化融資，幫助國企解決發(fā)展中的資金瓶頸問題。因此，抓住整體上市這個(gè)綱，國企深度的機(jī)制轉(zhuǎn)換、企業(yè)發(fā)展、市場(chǎng)監(jiān)管等問題都會(huì)迎刃而解。

　　記者：我注意到您的提法是國企集團(tuán)整體上市，而不是國企上市。這一提法有什么特別含義嗎？

　　黃奇帆：準(zhǔn)確地講，國企上市這個(gè)概念應(yīng)該既包括子公司上市，又包括國企集團(tuán)整體上市。但由于在過去，最流行的國企上市模式是子公司上市，以至于國企上市這個(gè)概念本身大都指的是子公司上市。我之所以特別強(qiáng)調(diào)國企集團(tuán)整體上市，是因?yàn)樽庸�司上市和集團(tuán)整體上市的差別，在現(xiàn)實(shí)中的意義十分重大。子公司上市通常是將不良債務(wù)、富余人員等歷史包袱剝離給國企集團(tuán)，這種做法對(duì)證券市場(chǎng)微觀基礎(chǔ)改造確有積極作用，但此時(shí)的國企集團(tuán)卻往往不堪重負(fù)、難以為繼，形成了國企上市最典型的“小船逃生、大船擱淺”現(xiàn)象。實(shí)際上，小船也不能輕易逃生，許多集團(tuán)無法生存時(shí)，就通過關(guān)聯(lián)交易等各種方式掏空上市公司，最后小船大船一起沉沒，這樣的歷史教訓(xùn)已非常深刻。因此，只有整體上市，才能避免過去大量存在的不正當(dāng)關(guān)聯(lián)交易，促進(jìn)國企的整體搞活和長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，維護(hù)投資者的利益和資本市場(chǎng)的良好秩序。

　　記者：按照您的思路，是不是重慶國資委所屬的所有國企集團(tuán)都要走上市道路呢？

　　黃奇帆：當(dāng)然不是。不同的國企集團(tuán)在社會(huì)經(jīng)濟(jì)中所承擔(dān)的責(zé)任是有區(qū)別的，負(fù)有政府調(diào)控和資源配置職能的國企集團(tuán)不宜上市。例如重慶的渝富公司，它是重慶市政府的投融資平臺(tái)，發(fā)揮著特殊的資源整合功能；又如地產(chǎn)集團(tuán)，政府賦予了它重要的土地調(diào)控功能。這類企業(yè)實(shí)際上是政府職能的延伸，肩負(fù)著優(yōu)化地區(qū)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)環(huán)境的使命。除了具備類似職能的國企集團(tuán)之外，其它國企集團(tuán)的整體上市我們都要鼓勵(lì)和大力推進(jìn)。2008年以前，我們將實(shí)現(xiàn)10家大型國企集團(tuán)整體上市�！笆�一五”期間，還要?jiǎng)?chuàng)造條件再推動(dòng)10多家國企集團(tuán)逐步整體上市。

　　國企集團(tuán)整體上市：

　　突破國資封閉式監(jiān)管的有效途徑

　　記者：隨著國企市場(chǎng)化程度的不斷提高，我們看到國企的監(jiān)管難度也在逐漸加大。您認(rèn)為當(dāng)前的監(jiān)管主要存在著哪些問題？

　　黃奇帆：一直以來，國資監(jiān)管存在兩大方面的問題。一方面是政企不分導(dǎo)致監(jiān)管過度和越位，把不該管的管起來了，這種情況在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期常常出現(xiàn)；另一方面，由于國有股權(quán)虛置、委托人缺位，使得應(yīng)該管的沒管到，導(dǎo)致產(chǎn)生代理人道德風(fēng)險(xiǎn)，這在市場(chǎng)化進(jìn)程中比較突出。

　　因此，監(jiān)管的最大難題是要既不越位，又不缺位。作為監(jiān)管者，在國際化和市場(chǎng)化進(jìn)程加快的新形勢(shì)下，我們必須思考建立何種運(yùn)行機(jī)制，才能保證國有股權(quán)的保值增值；建立何種決策機(jī)制，才能實(shí)現(xiàn)國有資本的有進(jìn)有退；建立何種治理機(jī)制，才能確保股東會(huì)、董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)發(fā)揮作用；建立何種激勵(lì)機(jī)制，才能最大限度地調(diào)動(dòng)代理人的積極性；建立何種懲戒機(jī)制，才能有效防范代理人的道德風(fēng)險(xiǎn)；建立何種預(yù)決算機(jī)制，才能保證企業(yè)效益最大化；建立何種職工監(jiān)督機(jī)制，才能切實(shí)維護(hù)職工利益，調(diào)動(dòng)職工積極性等等。要解決這些問題，如果只是就國企論國企，在一個(gè)封閉的管理模式內(nèi)思考，就會(huì)在歷史的老路上兜圈子。因此，要有所突破，就必須要有更開拓的精神和更開放的視野。

　　記者：您說的“更開放的視野”具體指的是什么？

　　黃奇帆：所謂更開放的視野，就是要用更前瞻、更全面、更國際化的眼光來審視現(xiàn)有的國企監(jiān)管模式。所以在具體做法上，我主張通過上市來突破目前比較封閉的監(jiān)管體制。

　　國企集團(tuán)成為上市公司后，從原來單一的監(jiān)管環(huán)境進(jìn)入到“六位一體”的市場(chǎng)監(jiān)管環(huán)境，就需要遵守更廣泛、更公平的“游戲規(guī)則”�！傲�位一體”是指在國資委監(jiān)管基礎(chǔ)上，引入以證監(jiān)會(huì)為主的監(jiān)管機(jī)構(gòu)的監(jiān)管；引入交易所、協(xié)會(huì)等自律機(jī)構(gòu)的約束；引入保薦機(jī)構(gòu)、會(huì)師所、律師所等中介機(jī)構(gòu)的督導(dǎo)；引入機(jī)構(gòu)投資者、中小投資者用腳投票的倒逼機(jī)制；以及引入媒體的輿論監(jiān)督。如此一來，國企集團(tuán)便會(huì)處于一個(gè)非常透明的內(nèi)外監(jiān)管環(huán)境，犯錯(cuò)而不被揪住的概率會(huì)大大下降，因?yàn)殛柟馐亲詈玫臍⑾x劑。剛才列舉的問題都可以切實(shí)得到解決。例如，國資委不再考慮應(yīng)該分紅多少，股東大會(huì)會(huì)公平?jīng)Q定；又如董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)的設(shè)立和運(yùn)行，將按照上市公司的要求進(jìn)行。

　　記者：國企集團(tuán)整體上市后，監(jiān)管體制發(fā)生如此重大的轉(zhuǎn)變，是否對(duì)傳統(tǒng)的國資監(jiān)管理念有所沖擊？

　　黃奇帆：當(dāng)然。理論總是隨著實(shí)踐的變化而發(fā)展豐富，這是唯物辯證法最基本的邏輯。國資實(shí)現(xiàn)“六位一體”的市場(chǎng)監(jiān)管，我認(rèn)為至少有一點(diǎn)可以豐富傳統(tǒng)國資監(jiān)管理論，這就是國資監(jiān)管本身實(shí)現(xiàn)了社會(huì)化分工與協(xié)作。工業(yè)革命的歷史已經(jīng)證明，社會(huì)化分工的程度決定經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)進(jìn)步的進(jìn)程，現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)就是高度分工和專業(yè)化的經(jīng)濟(jì)。從這個(gè)意義上說，僅僅靠單一的國資監(jiān)管包打天下既不現(xiàn)實(shí)也不科學(xué)，充分調(diào)動(dòng)和發(fā)揮各種監(jiān)管主體的積極性為國資管理服務(wù)，才是現(xiàn)代化國資監(jiān)管的科學(xué)選擇和必由之路。

　　記者：如何保障“六位一體”的監(jiān)管體制得以順利實(shí)施？

　　黃奇帆：制度保障才是根本保障。前面我已經(jīng)說過，如果只是子公司上市，總是容易和集團(tuán)發(fā)生不正當(dāng)關(guān)聯(lián)交易，這是一種制度性的弊端。能夠整體上市的國企集團(tuán)，自身問題已經(jīng)得到解決，與子公司的不正當(dāng)關(guān)聯(lián)交易也隨之消除。如此一來，“六位一體”的監(jiān)管體系才能構(gòu)建在一個(gè)堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)上，才會(huì)有制度保障。從這個(gè)意義上講，國企集團(tuán)整體上市對(duì)國資監(jiān)管創(chuàng)新有著重要意義。

　　記者：新的監(jiān)管體系下國資監(jiān)管機(jī)構(gòu)的職能將發(fā)生怎樣的轉(zhuǎn)變？

　　黃奇帆：國資監(jiān)管職能將發(fā)生四大轉(zhuǎn)變：一是強(qiáng)化宏觀經(jīng)濟(jì)的調(diào)控職能，通過國企的資源優(yōu)化配置，形成對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的控制力、影響力和帶動(dòng)力，形成國企在全球經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)中的示范效應(yīng)；二是強(qiáng)化公共產(chǎn)品服務(wù)職能。在國企利潤分紅中，除一部分資金用于國企的擴(kuò)大再生產(chǎn)外，可以將其余資金作為公共預(yù)算投入公共產(chǎn)品，為構(gòu)建和諧社會(huì)作出國企應(yīng)有的貢獻(xiàn)；三是強(qiáng)化股權(quán)管理職能。對(duì)國企進(jìn)行市值管理，以市值作為國企經(jīng)營者的考核指標(biāo)，同時(shí)進(jìn)行流動(dòng)性管理，確保國資的變現(xiàn)能力；四是強(qiáng)化人才培養(yǎng)職能，以專業(yè)化手段為國企培養(yǎng)一大批職業(yè)經(jīng)理人。

　　國企改造的成效

　　決定整體上市的成敗

　　記者：雖然您從理論和實(shí)踐兩個(gè)方面都論證了整體上市的優(yōu)越性，但現(xiàn)實(shí)中的國企集團(tuán)問題很多，包袱也很重，距離上市公司標(biāo)準(zhǔn)的差距也比較大。它們是否會(huì)給新興的證券市場(chǎng)帶來負(fù)面效應(yīng)？

　　黃奇帆：這個(gè)問題很尖銳，也很深刻。國企集團(tuán)的“壇壇罐罐”多，需要清理的垃圾也多，要整體上市確實(shí)面臨很多困難。如果只是搞虛假包裝、玩數(shù)字游戲，一定會(huì)危及證券市場(chǎng)，也會(huì)損害股東利益，并最終損害國企自身利益。因此，政府推動(dòng)國企集團(tuán)整體上市最根本的原則是，必須認(rèn)真負(fù)責(zé)地對(duì)國企集團(tuán)實(shí)施市場(chǎng)化改造，絕不把沒有改造好的企業(yè)推給市場(chǎng)。

　　記者：那么，具體采取什么方法來改造國企集團(tuán)？

　　黃奇帆：最近幾年，我們運(yùn)用市場(chǎng)和行政的手段，對(duì)國企集團(tuán)實(shí)施了三大重組：債務(wù)重組、組織結(jié)構(gòu)重組以及資產(chǎn)重組。債務(wù)重組方面，通過與銀行協(xié)商，采取轉(zhuǎn)移債務(wù)和打折等方法，既把企業(yè)從債務(wù)的泥潭中解救出來，又大幅降低了銀行的不良資產(chǎn)率。例如2004年我們把工商銀行歷史形成的157億不良債務(wù)打包打折，用27億化解，把涉及到的各個(gè)企業(yè)的負(fù)債率都降了下來。組織結(jié)構(gòu)重組方面，我們將原有的47戶企業(yè)集團(tuán)整合為29戶，減少了近20戶，同時(shí)縮短企業(yè)集團(tuán)組織鏈條，把1000多個(gè)子公司、孫公司減少到不足400個(gè)。資產(chǎn)重組方面，我們有針對(duì)性地剝離不良資產(chǎn)，合理注入優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，重新締造出一批面貌一新的企業(yè)集團(tuán)，實(shí)現(xiàn)了資源、資產(chǎn)、資金、資本向優(yōu)勢(shì)企業(yè)集團(tuán)集中。在這套重組組合拳中，我們既大刀闊斧地進(jìn)行了外科整合手術(shù)，又和風(fēng)細(xì)雨地進(jìn)行了機(jī)制調(diào)理。這既是一門科學(xué)，又是一門藝術(shù)，需要膽大心細(xì)。我還要特別強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，在重組過程中我們始終堅(jiān)持“三不主義”，即不能損害職工利益，不能損害債權(quán)人利益，不能損害股東的利益，形成了和諧的重組結(jié)果。

　　記者：非常感謝您為我們講述精彩的重組心得。在重慶您是何時(shí)開始實(shí)踐這些想法的？

　　黃奇帆：早在2003年-2004年，中國資本市場(chǎng)較為低迷的時(shí)期，我們就開始推動(dòng)以上市為目的的國企重組工作。雖然當(dāng)時(shí)滬市只有1000多點(diǎn)，但我們經(jīng)過分析認(rèn)為，隨著中國經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)勁發(fā)展和全球經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，中國資本市場(chǎng)一定會(huì)有長(zhǎng)足發(fā)展。從那時(shí)就開始這項(xiàng)系統(tǒng)工程。經(jīng)過4年左右的努力，我們現(xiàn)在已經(jīng)大體完成了國企集團(tuán)的市場(chǎng)化改造，讓這些企業(yè)集團(tuán)的資產(chǎn)負(fù)債率降到了50%左右，資本回報(bào)率達(dá)到了10%左右，企業(yè)分布實(shí)現(xiàn)了基礎(chǔ)設(shè)施投資類、金融業(yè)務(wù)類、工商企業(yè)類4：3：3的比例。一大批國企集團(tuán)已經(jīng)初步具備整體上市條件，而最近將推出的這10家已經(jīng)具備條件�，F(xiàn)在站在滬指5000點(diǎn)回頭看，這項(xiàng)改革確實(shí)是抓住了寶貴的歷史機(jī)遇，為我們國企集團(tuán)的深度改造和監(jiān)管體制轉(zhuǎn)型奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。(記者：邱賢成）