主持人：記者 郭鳳琳

　　嘉賓：中國(guó)社科院世界政治與經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)助理 何帆

　　　 清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院金融系主任李稻葵

　　數(shù)字顯示，今年前9個(gè)月，中國(guó)對(duì)歐洲的貿(mào)易順差達(dá)948億美元，占中國(guó)對(duì)外貿(mào)易順差幾乎一半(1855.4億美元)；同時(shí)中國(guó)也是歐盟唯一的貿(mào)易逆差來(lái)源。自人民幣匯率機(jī)制改革以來(lái)，人民幣相對(duì)于歐元貶值超過(guò)8%。因此，很多人把歐盟對(duì)中國(guó)的貿(mào)易逆差歸咎于人民幣對(duì)歐元的貶值。

　　究竟該如何看待中歐貿(mào)易順差問(wèn)題及人民幣匯率，我們請(qǐng)來(lái)中國(guó)社科院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所所長(zhǎng)助理何帆和清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院金融系主任李稻葵兩位專家，聽聽他們的觀點(diǎn)。

　　人民幣升值不會(huì)改變中歐貿(mào)易順差格局

　　主持人：我們應(yīng)如何看待人民幣對(duì)歐元匯率和歐中貿(mào)易逆差之間的關(guān)系？依靠匯率手段能夠解決降低歐洲的貿(mào)易逆差嗎？

　　何帆：中歐之間貿(mào)易順差的確在擴(kuò)大，這有多方面的因素，匯率是其中一個(gè)因素，但并不是最重要的因素。中國(guó)的出口對(duì)匯率是缺乏彈性的，中國(guó)的勞動(dòng)力以及其他一些要素價(jià)格比較廉價(jià)，這些價(jià)格可能比匯率更重要，因此匯率可能不是最重要的因素。另外中國(guó)的出口越來(lái)越受到新的貿(mào)易格局——產(chǎn)業(yè)內(nèi)貿(mào)易的影響，只要這種全球性的專業(yè)化分工越來(lái)越多，程度越來(lái)越高，中國(guó)的加工貿(mào)易肯定會(huì)越來(lái)越多，跟傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)間貿(mào)易不太一樣。所以說(shuō)，匯率是一個(gè)因素，但不是最重要的，中國(guó)跟歐洲之間貿(mào)易順差的增加不能完全用匯率來(lái)解釋。

　　李稻葵：中歐之間的貿(mào)易逆差只能部分歸咎于匯率問(wèn)題。從本質(zhì)上講，歐洲地區(qū)是人口老齡化的經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)是比較年輕的經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的儲(chǔ)蓄率遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于歐洲經(jīng)濟(jì)的儲(chǔ)蓄率。中國(guó)的年輕人要為以后退休養(yǎng)老存錢，而歐洲人口增長(zhǎng)緩慢，反過(guò)來(lái)要用存款。我們知道貿(mào)易順差也好，貿(mào)易逆差也好，一個(gè)最大的、也是比匯率更重要的決定因素是兩個(gè)國(guó)家之間相對(duì)的儲(chǔ)蓄率，高儲(chǔ)蓄率國(guó)家的產(chǎn)品會(huì)流向低儲(chǔ)蓄率國(guó)家，所以中歐貿(mào)易格局很好理解。匯率只是其中一個(gè)很小的部分，即便人民幣對(duì)歐元略有升值，我看不會(huì)改變中歐貿(mào)易順差的基本格局。

　　應(yīng)重視中歐貿(mào)易之間的不平衡

　　主持人：在這種格局下，我們應(yīng)當(dāng)如何解決中歐之間的貿(mào)易失衡和貿(mào)易摩擦？

　　李稻葵：不同于美國(guó)，歐洲的經(jīng)濟(jì)調(diào)整速度比美國(guó)慢，對(duì)市場(chǎng)管制更加嚴(yán)格，勞動(dòng)管制相對(duì)而言不夠靈活，失業(yè)情況比美國(guó)更嚴(yán)重一點(diǎn)，對(duì)貿(mào)易問(wèn)題也更加敏感，更多的依賴于非關(guān)稅壁壘，比如技術(shù)壁壘、反傾銷等等。在這些問(wèn)題上我們應(yīng)當(dāng)同歐洲多協(xié)商，在一些問(wèn)題上中國(guó)可以讓步，在一些問(wèn)題上歐洲也可以讓步，比如歐洲的一些技術(shù)可以通過(guò)技術(shù)貿(mào)易轉(zhuǎn)讓給中國(guó)，服務(wù)貿(mào)易上中國(guó)也可以多從歐洲進(jìn)口。雙方應(yīng)該坐下來(lái)好好協(xié)商，而不應(yīng)該簡(jiǎn)單歸咎于匯率問(wèn)題。

　　在匯率上，應(yīng)該說(shuō)清楚，中國(guó)會(huì)按照自己的原則，在匯率機(jī)制上逐步更加靈活化。在美元走軟、原油價(jià)格略有高漲的情況下，人民幣略有升值，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)是有好處的，人民幣是會(huì)升值的，但是不要指望人民幣升值會(huì)改變中歐之間的貿(mào)易格局，貿(mào)易格局的根本因素還是兩國(guó)之間儲(chǔ)蓄率的差別。

　　何帆：首先要重視中歐貿(mào)易之間的不平衡，未來(lái)這種不平衡可能還會(huì)有加劇。所以我覺(jué)得應(yīng)該未雨綢繆，要建立一個(gè)雙邊的協(xié)調(diào)對(duì)話機(jī)制；還有就是發(fā)展產(chǎn)業(yè)內(nèi)貿(mào)易對(duì)雙方可能是一個(gè)共贏的做法。

　　主持人：這種協(xié)調(diào)對(duì)話機(jī)制具體指的是什么？

　　何帆：這種協(xié)調(diào)機(jī)制必須是定期的，同時(shí)要建立正式的聯(lián)系機(jī)制和非正式的聯(lián)系機(jī)制，必須得有定期對(duì)話，有首腦、部長(zhǎng)之間的定期會(huì)面，在這種正式對(duì)話之余，還應(yīng)該有一個(gè)非正式的溝通機(jī)制，形成一個(gè)對(duì)話機(jī)制，這樣出了事情知道打電話找誰(shuí)，這種對(duì)話機(jī)制對(duì)于解決潛在的沖突是非常重要的。

　　人民幣升值應(yīng)漸進(jìn)可控

　　主持人：人民幣升值到底應(yīng)當(dāng)遵循什么樣的速度和原則？

　　何帆：中國(guó)由于情況比較特殊，是發(fā)展中國(guó)家，金融體系也不發(fā)達(dá)，包括對(duì)出口依賴程度比較大，因此，從目標(biāo)來(lái)說(shuō)，和歐洲沒(méi)有分歧，中國(guó)知道人民幣要升值，但是中國(guó)要探索更適合國(guó)情的改革方式。這就是在自己可以承受的范圍內(nèi)，進(jìn)一步沿著加大升值步伐和匯率靈活性的道路前進(jìn)。

　　李稻葵：應(yīng)該是漸進(jìn)式的、可控的節(jié)奏，因?yàn)槿绻�突然調(diào)整匯率，雖然總體經(jīng)濟(jì)不會(huì)受到很大沖擊，但個(gè)別出口企業(yè)會(huì)受到一定沖擊，造成不必要的經(jīng)濟(jì)調(diào)整成本。我們可以努力進(jìn)行一些微調(diào)，但如果大規(guī)模升值，對(duì)整體的貿(mào)易格局不見得有改善，反而可能導(dǎo)致我國(guó)個(gè)別地區(qū)、個(gè)別企業(yè)出現(xiàn)問(wèn)題。

　　在彈性方面，可以擴(kuò)大一點(diǎn)匯率波動(dòng)范圍，但更重要的是人民幣略有升值，適當(dāng)加快升值步伐，比如以前是每年升值4%上下，以后是否可以考慮更快一些。既保持可控性，不對(duì)大部分出口企業(yè)造成巨大沖擊，同時(shí)也能適當(dāng)減少我們進(jìn)口原材料價(jià)格的成本。

　　強(qiáng)求一個(gè)統(tǒng)一的匯率政策對(duì)歐盟內(nèi)部沒(méi)有好處

　　主持人：我們也注意到，在歐盟內(nèi)部對(duì)于匯率的看法很不一致。比如法國(guó)一直敦促歐元貶值，而德國(guó)則認(rèn)為在強(qiáng)勢(shì)歐元情況下，購(gòu)入美元計(jì)價(jià)的石油有利于降低成本，如何看待這樣的分歧？

　　何帆：歐盟是實(shí)際上內(nèi)部差別很大，有的國(guó)家對(duì)外是貿(mào)易順差國(guó)，有的對(duì)外是貿(mào)易逆差國(guó)，所以強(qiáng)求一個(gè)統(tǒng)一的匯率政策對(duì)歐盟內(nèi)部并沒(méi)有好處。人民幣升值對(duì)一些國(guó)家好，對(duì)另外一些國(guó)家并不好，需要考慮到各國(guó)的情況。中國(guó)可能和歐盟內(nèi)部某一些國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)更多，比如南歐國(guó)家等以制造業(yè)為主的制造業(yè)國(guó)家，所以不應(yīng)該追求一個(gè)統(tǒng)一的匯率政策，或者說(shuō)一定要強(qiáng)勢(shì)歐元還是弱勢(shì)歐元。(記者 郭鳳琳）