爺爺犯罪也可以起訴孫子
青周：中國(guó)人的權(quán)利被侵害了，能在中國(guó)法院起訴一個(gè)住在國(guó)外的人嗎？
劉洋：訴訟適用中國(guó)法律不成問題。而且也可以在被告所在國(guó)所在地起訴。這由作為原告的我們選擇。 考慮到訴訟成本和訴訟的方便性，以及外國(guó)對(duì)中國(guó)律師的權(quán)利限制，我最終還是選擇了國(guó)內(nèi)法院受理，不過，以后我想要去國(guó)外試一試，因?yàn)檫@畢竟對(duì)判決的執(zhí)行有利。
青周：可被告在國(guó)外，您怎么取證，人家不買賬怎么辦？
劉洋：現(xiàn)在這個(gè)被告是通過私家偵探找到的。在國(guó)外，私家偵探是合法的。他們所提供的證據(jù)是可信的，他們可以出庭作證。所以，在取證上，我們不存在法律障礙，只不過需要支付高昂的私家偵探的費(fèi)用�，F(xiàn)在我正在積極申請(qǐng)?jiān)V前財(cái)產(chǎn)保全。就是在將起訴書送達(dá)被告之前，將兩個(gè)佛首強(qiáng)行固定保護(hù)起來，以免它被轉(zhuǎn)移和破壞。
青周：爺爺犯的罪，他死了能夠起訴孫子嗎？
劉洋：法律有規(guī)定，只要物的取得不合法，在有效時(shí)效之內(nèi)，那么這個(gè)物走到哪追索到哪。無論是繼承人，受贈(zèng)人，以及其他各種原因的物的持有者，都可以當(dāng)被告。
過去發(fā)生的事情現(xiàn)在仍可以判
青周：清朝、民國(guó)時(shí)期流失的文物，現(xiàn)在來追討，不是早已過了訴訟時(shí)效？
劉洋：我在海南當(dāng)律師的時(shí)候，曾經(jīng)代理過一個(gè)未授權(quán)給任何人管理的國(guó)家財(cái)產(chǎn)受到損害的案子，我認(rèn)為這個(gè)案子不受訴訟時(shí)效的限制，后來法院采納了我意見。我國(guó)《民事訴訟法》還規(guī)定，法院有自行延長(zhǎng)訴訟時(shí)效的權(quán)力�？梢�，訴訟時(shí)效不成問題。
青周：清朝、民國(guó)時(shí)代犯的罪，能適用現(xiàn)在中華人民共和國(guó)的法律？
劉洋：我國(guó)民法有規(guī)定：1987年1月1日以后受理的案件，如果民事行為發(fā)生在1987年以前，適用于民事行為發(fā)生的法律、政策，當(dāng)時(shí)的法律政策沒有具體的規(guī)定，可以依照民法通則處理。
青周：清朝和民國(guó)時(shí)期，我們國(guó)家的法律很不健全；而現(xiàn)在，追索文物也是全新的事業(yè)，法律也不健全，怎么追回流失文物？
劉洋：那你就錯(cuò)了。清朝的法律和民國(guó)時(shí)期的法律對(duì)文物流失并不是無章可循�！拔奈铩边@個(gè)現(xiàn)代漢語詞匯，是建國(guó)后才出現(xiàn)的，清政府和民國(guó)政府期間，文物統(tǒng)稱為古董、古玩、古物等，當(dāng)時(shí)是和其他商品作為同一類型在法律上進(jìn)行規(guī)范。所以，適用其他商品的法律規(guī)范，全部的適用文物，譬如，禁止盜搶、哄騙、非法采掘等等，這些在當(dāng)時(shí)已有明確法律規(guī)范。上世紀(jì)二十年代，國(guó)民政府已經(jīng)頒布《古物保管法》，按照當(dāng)時(shí)的法律，所有的以非道德的手段掠走文物的行為都是違法的。
想當(dāng)然地認(rèn)為，無法可依，實(shí)在是一種糊涂觀念。
用訴訟追索流失文物最好
青周：既然有法可依，為什么其他人就沒想到通過訴訟的方式追討文物？
劉洋：在我發(fā)起訴訟之后，全國(guó)上下對(duì)這場(chǎng)訴訟都有一種不戰(zhàn)即敗的悲觀預(yù)期。我最開始也不明白。后來，我想因?yàn)槟壳白匪魑奈锏闹饕俏牟┙绲娜耸浚麄兤毡閷?duì)法律不了解，因而形成全國(guó)上下普遍對(duì)于循司法途徑追討文物缺乏信心。
青周：可您這第一案目前仍沒結(jié)果？
劉洋：我從2002年就打定主意采取訴訟的途徑追索文物。在此之前，除等待合適的案例，我一直在做訴訟可行性研究。2004年我起草第一份訴訟可行性報(bào)告，2006年，可行性報(bào)告經(jīng)過三次大的改動(dòng)之后，我對(duì)訴訟可行性成竹在胸，我認(rèn)為，訴訟是目前追討海外流失文物最好的辦法。
我很不理解，既然認(rèn)為我沒有主體資格，政府職能部門就應(yīng)該站出來；認(rèn)為我的說法沒有法律依據(jù)，那就請(qǐng)拿出其他法律依據(jù)來駁倒我，我歡迎各種辯論和爭(zhēng)議。如果提不出反對(duì)的理由，又放著一條明擺著可行的路不走，我覺得這是有關(guān)職能部門的失職。下一步我很可能提起行政訴訟，起訴他們行政不作為。
中國(guó)流失文物概況
流失文物，通常指1840年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)后到1949年新中國(guó)成立的100余年間，因戰(zhàn)爭(zhēng)、盜掘、盜鑿等不道德的和非法途徑而流失海外的文物。大部分都是藝術(shù)品，品種包括青銅器、陶瓷、書畫、佛像、玉器、漆器、印章等。主要集中在四個(gè)年代：一是1860年，英法聯(lián)軍從圓明園搶走大量文物，數(shù)量已無法計(jì)算；二是1900年，八國(guó)聯(lián)軍侵華時(shí)掠走大量文物，如《四庫全書》、《永樂大典》等；三是民國(guó)初年，溥儀帶著許多字畫、圖書等文物出宮；四是二戰(zhàn)時(shí)期，日本侵華造成了我國(guó)大量文物流失。
這些流失文物主要來自圓明園、龍門石窟、敦煌、安陽殷墟、新疆等地。主要分布在日、美、加拿大、英、法、德、俄、瑞典等國(guó)家。收藏中國(guó)藝術(shù)品最多最精的海外博物館主要有日本東京國(guó)立博物館、京都國(guó)立博物館、大阪市立美術(shù)館、美國(guó)紐約大都會(huì)藝術(shù)博物館、克里夫蘭博物館、納爾遜•艾京斯博物館、英國(guó)的大英博物館、法國(guó)集美博物館、俄羅斯艾爾米塔什國(guó)立博物館。除博物館外，還有大量私人收藏。
劉洋其人
1955年生人，全國(guó)律師協(xié)會(huì)會(huì)員，北京京劍律師事務(wù)所合伙人。2006年6月22日，起訴一名美國(guó)男子，請(qǐng)求法院判決對(duì)方返還其祖父上世紀(jì)30年代以非道德手段從中國(guó)河南省洛陽市龍門鎮(zhèn)龍門石窟里掘取的兩顆佛首。此案已在洛陽法院立案。成立 “海外流失文物民族尊嚴(yán)•追索之訴起訴辦公室”；目前，正在積極申請(qǐng)成立專門律師事務(wù)所，給文物追討訴訟工作提供無償?shù)姆稍?記者 鄧艷玲）
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