他說這些話,是合乎邏輯的。但是,他顯然不了解作為老師的我,靠權(quán)位來維護(hù)個人安全,那就不是我了。這里面還有一點,我做了院長以后,我又有幸做了上海市中文學(xué)科正教授評選委員會的負(fù)責(zé)人。當(dāng)時有一些在校長那里通過的名單,到我們這里被集體投票否決,然后由我簽字不通過。因為這件事,我得罪了很多人。

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　　用美麗文筆表現(xiàn)中國文化

　　【從文化苦旅到千禧之旅】

　　記者:從上世紀(jì)80年代末期開始,您的《文化苦旅》系列文化散文開始一紙風(fēng)行。從剛才的談話我們也知道,“苦旅”的念頭由來已久,但我們猜想,您之所以踏上這段尋找中華文明的旅途,一定也有一個更為直接的契機(jī)吧。

　　余秋雨:我一直覺得,改革開放有個顯著的好處,就是改變了中國的現(xiàn)實,另一方面,中華民族是一個經(jīng)歷巨大災(zāi)難后重新蘇醒的民族,災(zāi)難使我們感到沉重的屈辱,災(zāi)難結(jié)束后的開放也帶來了思想上的焦慮。

　　上世紀(jì)80年代中后期,我們一直聽到一種質(zhì)疑的聲音:為什么我們中國人這么落后,外國怎么那么好,由此產(chǎn)生了很多對中華文化方方面面的責(zé)難。比如我的好友,已經(jīng)去世的柏楊先生寫的《丑陋的中國人》,還有龍應(yīng)臺女士寫的《中國人為什么不生氣》,上溯到魯迅對國民性的剖析,當(dāng)時給人一種感覺,好像中國的文化問題非常的嚴(yán)重。甚至好多人提出,中華民族是第二等民族。當(dāng)時海內(nèi)外文化界對中國文化和中國人以批判為主,那些觀點我局部同意,但基本評價卻不贊成。但是我不會和他們爭論,因為一爭論就亂,而真理從來就不是“越辯越明”的。

　　我對中華文化整體上是熱愛的,我希望通過我盡可能美麗的文筆來表現(xiàn)我對中國文化和中國人的情感,我的文字是有感情的,態(tài)度是贊美的、熱愛的,即使對于滅亡的地方我也是非常同情、難過的,絕不是去罵他的。很多人僅僅從散文技巧的角度來研究我的文筆,其實,那種文筆就是我的立場。

　　記者:您是目前海內(nèi)外最受歡迎的華文作者之一,能否請您概括一下自己多年來寫作的方針?

　　余秋雨:在我動筆之寫《文化苦旅》前,就定下一個十六個字的總體勾畫,那就是:遠(yuǎn)祖廢墟,當(dāng)代愁慮；一己筆觸,世間話語。關(guān)于“遠(yuǎn)祖廢墟”和“當(dāng)代愁慮”———這主要是針對“文革”之后的文化焦點,主要在二十世紀(jì)的是非得失間徘徊。對此我一直抱有歧見。我覺得我們需要復(fù)興的中華文明,應(yīng)該以偉大的唐代為中樞,前后輻射。甚至再往前推,推到魏晉、秦漢,甚至戰(zhàn)國,應(yīng)該尋找這個民族曾經(jīng)有過的最高文化坐標(biāo)。只有這種坐標(biāo),才是世界性的坐標(biāo)。這不是向古代遁逸,而是對中華民族的再次崛起給予了更高的歷史期許。

　　關(guān)于“一己筆觸”和“世間話語”———文學(xué)寫作的基座是個體生命。沒有個體的集體,是一種紙扎的龐大、空洞的合唱、虛假的一致,這是我們在“文革”時期天天忍無可忍的精神磨難。因此我一早就決定,從語言風(fēng)格、選擇標(biāo)準(zhǔn)、觀察視角、思考方式、情感走向全然都是個性化的。我爭取在文章中化解“學(xué)術(shù)硬塊”,努力與不同文化、不同住地、不同年齡、不同背景的讀者產(chǎn)生心靈溝通。事實證明,只要有這種誠懇,而且用不懈的努力來保持這種誠懇,就一定能達(dá)到目的。

　　記者:現(xiàn)在回過頭來,您怎么看待1999年鳳凰衛(wèi)視邀您參與的“千禧之旅”?您用了3個月的時間穿越世界上最危險的地區(qū),例如巴基斯坦、以色列,每天要做電視直播、還要寫作,這使得您的《千年一嘆》和以往的作品呈現(xiàn)出一種完全不同的書面感覺。

　　余秋雨:“千禧之旅”的意義太重大了。我們要走的這一路,正好是所有文明古國的集中地,可以毫不夸張地說,這是去踏訪人類祖先的全部輝煌。鳳凰衛(wèi)視最初是希望我參與其中一段,但沒想到我不僅答應(yīng),而且還是全程參與。

　　我們每天不知道在哪里吃飯、在哪里睡覺,不能有一天生病,連咳嗽都不可以。事實上,整個“千禧之旅”最具有挑戰(zhàn)性的還是嚴(yán)酷復(fù)雜的國際政治環(huán)境。僅僅走了埃及、以色列、巴勒斯坦,我們已覺得每一步都充滿了危險。旅館門口有安檢設(shè)備,街口的垃圾筒每隔一會兒就有人來翻看有沒有炸彈,過任何一個關(guān)口都要花費六七個小時,還要舉手宣誓,大聲表示自己沒有帶槍支武器……在巴基斯坦,我們走了一段世界上最不能夜間行走的路。一路都是黑影、槍聲、宵禁,在這種情況下,我每天都要在剛剛能喘一口氣的時候就見縫插針,既主持電視節(jié)目,又寫日記發(fā)給世界各地的華文報紙,幾乎很少有睡眠的時間。完全沒有時間看第二遍,更不可能鍛字煉句,你讀過《千年一嘆》就會發(fā)現(xiàn),里面的使命、知識、學(xué)問,連同文筆、修辭、節(jié)奏,全都是一種即時迸發(fā)的感覺,我稱之為“懸崖邊上的寫作狀態(tài)”。即便可能有差錯或陋筆,也是來自于生命直覺的真實和寫作環(huán)境的真實,比躲在書房里引經(jīng)據(jù)典、反復(fù)修改而得到的所謂“準(zhǔn)確”,珍貴多了。

　　記者:給我印象非常深的是,一個是您對各大文明古國沒落的分析,還有一個,就是沿途反駁“中國威脅論”。

　　余秋雨:“千禧之旅”給我的第一番教育是有關(guān)古老文明的中斷。它給我的更重要的教育是有關(guān)軍事遠(yuǎn)征對文明的葬送。我在作這些思考時,仍然以中國作對比。中國歷史上戰(zhàn)爭不少,但大多是內(nèi)部爭權(quán)奪利或邊關(guān)防守進(jìn)退,幾乎不作跨國遠(yuǎn)征。中國在它的大部分歷史時期,沒有建立侵略性的政權(quán)。萬里長城是中華文明的象征,一看就明白,那是防御性而不是進(jìn)攻性的標(biāo)志。鄭和下西洋比哥倫布早,卻始終沒有像哥倫布那樣對大洋彼岸產(chǎn)生領(lǐng)土要求,這些都是明證。

　　成吉思汗的蒙古鐵騎西征,似乎是例外。但我們也應(yīng)該看到,中國偉大的哲學(xué)家、倫理家的和平主義影響,使他的向外擴(kuò)張受到約束。中國文明的形成盡管比埃及、美索不達(dá)米亞或印度河流域晚得多,但仍然是現(xiàn)存最古老的文明之一。它之所以能長期存在,在外部關(guān)系上的原因一方面是地理阻隔,另一方面是精耕細(xì)作、季節(jié)輪回的農(nóng)耕生態(tài),由此決定了它不會過度熱衷于對其他文明的軍事遠(yuǎn)征,從而避免了遠(yuǎn)征即是自殺、被征服即是毀滅的命運。

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　　減少后代人的精神負(fù)擔(dān)

　　【“電視知識分子”與十年罵名】

　　記者:從“千禧之旅”之后,您越來越多地出現(xiàn)在電視屏幕上,比如《秋雨時分》,還有為央視的電視青年歌手大獎賽擔(dān)任評委。曾經(jīng)有雜志將您評為“中國電視知識分子第一人”,在您之后,央視“百家講壇”又出現(xiàn)了于丹、易中天等“電視學(xué)者明星”,您自己怎么看待這個稱呼?

　　余秋雨:首先,我要申明,我不希望自己被劃分為某種流派或者群體當(dāng)中去,我一向獨來獨往,從不從屬于任何一個小圈子、小團(tuán)體。至于你提到的這個電視和知識分子的結(jié)合問題,我覺得電視只是一種傳播媒介,借助電視表達(dá)自己的學(xué)術(shù)觀點,擴(kuò)大影響力,這沒有什么問題。而且電視也不是最新鮮的載體了啊,如今網(wǎng)絡(luò)這么發(fā)達(dá),所謂“網(wǎng)絡(luò)知識分子”不是也出來了么?再把焦點放在知識分子是不是該上電視上面,就好比幾十年前人們爭論魯迅、胡適的文章該不該上報紙的副刊版面一樣,是不是太過時了點呢?

　　記者:您曾在訪談中說,不希望自己留下什么,減少后代人的精神負(fù)擔(dān),這和您多次登上電視傳道授業(yè)的形象似乎有些矛盾。這是不是受到了儒家文化中強調(diào)知識分子“有所為”的影響?

　　余秋雨:我出現(xiàn)在電視上的次數(shù)比較多,這并非完全是我個人的意愿,很多時候是觀眾的選擇。我上電視,與儒家關(guān)系不大,更多地受到從啟蒙主義時期開始時法國、德國知識分子的影響。他們集“深度研究、親歷考察、有效傳播”這三者于一身,成了完整型的知識分子。我的講述,主要是“做減法”,而不是“做加法”。包括我在美國哈佛大學(xué)、耶魯大學(xué)和國會圖書館演講,主要也是要剝除他們對中國文化的累贅而又臃腫的誤解,直取簡要本質(zhì)。因此,我的“傳道授業(yè)”,與“減少后代人的精神負(fù)擔(dān)”,是完全一致的,并不矛盾。

　　記者:您的專欄《秋雨時分》,講解中華文化,受到了極大的關(guān)注。您是如何看待“國學(xué)熱”、“經(jīng)典熱”的呢?和80年代的“尋根熱”有何不同?對文化遺產(chǎn),您曾經(jīng)說,我們正在犯著一種“將歷史遺產(chǎn)供奉起來”的毛病。這句話引起了很大爭議。

　　余秋雨:對古代經(jīng)典做一點普及工作當(dāng)然也不壞。我所倡導(dǎo)的,從古代尋找這個民族曾經(jīng)有過的最高文化坐標(biāo),不等于強要二千多年前的古人來構(gòu)建二十一世紀(jì)世界大國的精神支柱。真正有力量、能持續(xù)的,一定是有待于創(chuàng)建的當(dāng)代哲學(xué)。“國學(xué)”的說法我不反對,但我自己不會用,因為我不喜歡在文化概念上加一個政治概念,也不知道這個“國”的界線在哪里。我不贊成把京劇說成“國劇”,把水墨畫說成“國畫”,把傳統(tǒng)音樂說成是“國樂”,把中山裝說成是“國服”……文化就是文化,當(dāng)然有民族特點,卻也不能刻意地劃界立疆。

　　我認(rèn)為,和今天的“傳統(tǒng)熱”比起來,“尋根文學(xué)”更誠懇、更認(rèn)真一點,盡管我也不太喜歡。當(dāng)時的“尋根”有悲劇色彩,今天的熱潮是喜劇的歡慶。真正的深刻,是悲、喜的交融。

　　記者:無論是您的書也好,演講也好,總是引來很多人為您“挑刺”、“糾錯”。您多年擔(dān)任青歌賽評委,怎么看待比賽期間外界對您的各種評價?

　　余秋雨:我必須指出,這些年針對我學(xué)術(shù)上的批評也好、挑錯也罷,絕大多數(shù)是沒有根據(jù)的。有些人以為我不過是講些簡單的知識,其實不是,我有時候會講一些非常前沿的、尖銳得連文化界都不一定能接受的觀點。你硬講這個是錯的,那個是不對的,就像奧運會入場的時候,說中國教練鞋帶的顏色有一點問題,或者說發(fā)型上有點什么,你完全把比賽忘了,把開幕式的盛況忘了,這比本末倒置還嚴(yán)重得多。因為你說的問題,連“末”都提不上,因為它是偽造的。

　　記者:聽說最近您一直在對過去的文章進(jìn)行回顧和整理,那么您現(xiàn)在對“中華文明是什么”這個問題是否產(chǎn)生了最新的理解?

　　余秋雨:我反而覺得今年的汶川大地震對我的文化觀念作了一個很好的總結(jié)。臺灣學(xué)者南方朔先生,在電視上和我有過這樣一段對話,我很贊許他的一句話。他說:“汶川大地震時,我每天都坐在電視機(jī)前,熱淚盈眶,但是在文化上使我們安慰。”他指的是什么?是中華文化長久地被世界所遮掩了,被曲解了,但是汶川大地震顯示了中華文化底層的東西———中華民族的起點是和集體的善良有關(guān)。中華文明比起其他古國的文明,最大的優(yōu)勢就是它數(shù)千年來的延續(xù)性。文明為什么能夠長時間地延續(xù)?因為它有更多的集體主義的善作為內(nèi)核和支撐。汶川大地震發(fā)生時,所有的災(zāi)民都沒有經(jīng)過什么動員,老百姓自發(fā)地進(jìn)行互助互救,那么多志愿者自發(fā)奔赴災(zāi)區(qū),那么多中國人自發(fā)組織哀悼,這些令全世界人都感動的事情,完全沒有作秀的成分。面對災(zāi)難所表現(xiàn)出來的大愛和救助能力,中國人一點兒也不比世界上的任何民族差。中華文化的起點是“大道之行,天下為公”,然后是孔子說的“仁者愛仁”,還有墨子說的“兼愛”、“利公”。這些概念可能會在實際生活中給冷卻了、遺忘了,但是它一定還存在。

　　記者:改革開放以來,中國成為世界上發(fā)展速度最快的國家之一,奧運之后的中國的和平崛起形象一再被人們所提及,您對此怎么看?

　　余秋雨:“崛起很好”,中國歷史上對于遠(yuǎn)征的興趣是不大的,儒、釋、道三家都是比較熱愛和平的。歷史上國內(nèi)多次戰(zhàn)爭的原因是期盼一個和平的盛世�，F(xiàn)在世界上有紛爭的時候,中國都會成為調(diào)節(jié)者,像六方會談。我覺得這個很好。

　　奧運當(dāng)然也是改革開放成就的一次大檢閱,它讓中國文化和中華文明一下子出現(xiàn)在世界面前,世界可能有點不適應(yīng),但這是中華文明和中國人應(yīng)該獲得的地位。奧運會讓很多外國人通過電視看到比較真實的中國,是一件好事。我認(rèn)為,奧運對世界沖擊最大的,一是中國的組織能力,二是志愿者的笑容傳達(dá)出中國下一代迷人的精神氣質(zhì)。這比得多少金牌重要得多。一方面我覺得我們揚眉吐氣,從容不迫地向全世界進(jìn)行自我展示；另一方面我們還不能趾高氣揚,我們還有很多問題,必須保持清醒。同時,我們?nèi)绻�能夠擺脫套話式宣傳,從人類共同的終極價值上,以“止于至善”等等第一等級的精神追求上來闡述中華文化,一定能感動更多的國際友人。