在歲末年初、春機孕育之際，在北京故宮博物院院長鄭欣淼去年下半年推出的新著《天府永藏》首次系統(tǒng)全面地介紹兩岸故宮博物院的沿革、淵源和各自收藏的特點，在海內(nèi)外引起反響之時，北京故宮博物院和臺北故宮博物院在近期策劃運作和即將進行的一系列互訪交流、合作辦展活動為兩岸文化交流帶來濃濃的春意——在這樣的背景下，北京故宮博物院院長鄭欣淼在百忙中接受了本報記者的專訪。

　　需要說明的是：故宮，只有一個，就是北京的紫禁城——下文中的“兩岸故宮”指的是同根同源的北京故宮博物院和臺北故宮博物院。這“一宮兩院”、國寶分居的格局是歷史造成的，而在牛年之春，兩岸故宮博物院一系列表達加強合作交流愿望的“春天行動”正是順應(yīng)歷史和現(xiàn)實要求、合乎兩岸同胞人心的必然之舉。我們相信，這不僅僅是一個令人欣慰和憧憬的良好開端……

　　兩個故宮博物院：延遲太久的正式互訪

　　記者：鄭院長，感謝您在新春之際接受本報的采訪。據(jù)了解，您將在今年3月到臺北故宮博物院訪問，而臺北故宮博物院院長周功鑫即將率員于2月14日來京“進宮”訪問。請問這是否是兩岸故宮博物院發(fā)展和交流史上前所未有之舉？

　　鄭欣淼：兩岸故宮長時期以來，一直沒有正式的交往，雖然我也去過臺北故宮，我們很多人員都去過，但是絕大多數(shù)都不是對方邀請的，我們之間還沒有一個正式的協(xié)議，這樣兩個故宮的藏品，至今仍沒有到對方辦展覽，或者合作辦展覽。但是因為兩岸故宮的文物藏品來源一樣，而且互補性很強，有的東西，譬如一套書，他們有一部分，我們也有一部分，藏品有這么一個歷史淵源，事實上我們的來往是割不斷的。多年來特別是學(xué)術(shù)上的交流是不斷的，兩岸的研究人員經(jīng)�；ハ鄥⒓訉Ψ揭恍�學(xué)術(shù)研討會，包括我們成立的兩個研究中心——古陶瓷研究中心、古書畫研究中心，也都聘請了臺北故宮的研究人員做我們的特約研究員；學(xué)術(shù)研究的文章，都曾在對方的學(xué)術(shù)刊物發(fā)表。

　　兩岸故宮交流目前確實出現(xiàn)了新的氣象，這也是在兩岸交流有了一個更好的氛圍的大背景下進行的。這里我要特別說的，是這幾年對于兩岸故宮的合作交流，不光是中國人——內(nèi)地的、臺灣的、香港的同胞積極關(guān)心，還包括國外的朋友，例如日本的平山郁夫先生——他想促成兩岸故宮的交流，專程到北京、到臺北，當(dāng)時臺北故宮的院長是林曼麗，平山郁夫先到北京與我談，從我這兒離開就直接去找林曼麗了……由于條件還不成熟，許多人的努力都沒有結(jié)果，但事實上還是起著積極的促進作用，對此我們都是表示感謝的，因為兩岸故宮應(yīng)該加強交流。現(xiàn)在有了好的機遇，我們當(dāng)然會抓住，兩岸故宮都有這個愿望，而且是直接在聯(lián)系，并不是通過第三方，我認(rèn)為這是一個突破，是難得的。

　　我們一直期待兩岸故宮合作辦展覽，臺北的能過來，我們的能過去。一些法律問題和具體問題可以通過協(xié)商解決。臺北故宮博物院將在今年秋天辦雍正展，他們期待屆時北京故宮的文物能到臺北展覽，對此我們抱著積極的態(tài)度，不只是文物到臺北故宮，而且建議以兩岸故宮的名義合作辦展覽。

　　所謂的“有宮無寶”和“有寶無宮”

　　記者：有關(guān)兩岸故宮博物院的歷史淵源和各自的收藏情況與特點，很多人并不清楚，甚至?xí)�有一些誤解。比如有人居然說北京故宮是“有宮無寶”，臺北故宮是“有寶無宮”；臺灣學(xué)者李敖以前未來過大陸，認(rèn)為北京故宮“有皮無瓤”，2005年他參觀了北京故宮，了解了收藏情況后為他以前說過的話表示“懺悔”。您能否由您的新著《天府永藏》介紹一下兩岸故宮各自的收藏特點？

　　鄭欣淼：《天府永藏：兩岸故宮博物院文物藏品概述》這本書我用了大量的文獻檔案及其他資料，也得到了臺北故宮同仁及臺灣朋友的幫助，去年8月出版�！短旄�永藏》講兩岸故宮的文物藏品，講文物的歷史淵源以及變化情況，同時也論述了兩個博物院的發(fā)展進程。對于兩岸文物，我放在一起論述，叫做“通覽”。我把文物分成12個類別，如古書畫、碑帖、青銅器、陶瓷器、玉器、典籍、宮廷類文物等——臺北故宮有多少？它的精品、代表性的東西是什么？特點是什么？北京故宮又是什么情況……

　　臺北故宮現(xiàn)在的藏品是65萬件，北京故宮我們對外宣布是150萬件，這還不是最后的數(shù)字，肯定要多于這個，過去好多文物沒有算進去，現(xiàn)在正在清理的過程，到2010年基本完成，會公布藏品總目錄。兩個故宮博物院，首先文物構(gòu)成上有些區(qū)別，臺北故宮的65萬件里面，60萬件是大陸過去的，5萬件是他們到臺灣以后征集的，這60萬件里面，最多的是檔案文獻，有38萬多件明清檔案。北京故宮過去有明清檔案部，上世紀(jì)50年代后期劃給國家檔案局，在60年代末又歸還給故宮，到1980年它又再次劃給國家檔案局，成立了中國第一歷史檔案館，當(dāng)時有800多萬件檔案，現(xiàn)在已達1000萬件。如果你從西華門那邊進故宮的話，就能看到西河沿有中國第一歷史檔案館，地方也沒有變，還在我們故宮里面�，F(xiàn)在搞清史研究、編清史，就主要依靠這些檔案。我們也留了少量的檔案，譬如部分陳設(shè)檔，這是清宮內(nèi)務(wù)府每年對其所轄各處殿堂陳設(shè)物品清點的清冊，還有一些其他的檔案，如輿圖、“樣式雷”建筑檔案、帝后服飾和器物小樣等。

　　北京故宮150萬件文物藏品中，古籍特藏、殿本書書版等有50多萬件，其余的百萬件是書畫、器物等，臺北故宮約55萬件是明清檔案、古籍善本，書畫器物約10萬件。以古書畫來說，臺北故宮有9400多件，早期作品(元以前)比北京故宮的多，尤以兩宋書畫收藏豐富著稱。臺北故宮的山水畫很有影響，宋元帝后和一些歷史名人的肖像畫頗具特色，其書法亮點是一批唐人摹晉的書跡及唐宋文臣的真跡。北京故宮書畫有14萬件之多，收藏的種類較全面，并有明清大幅宮廷書畫的庋藏；20世紀(jì)五六十年代的大規(guī)模收藏，彌補了清宮收藏的缺項；北京故宮的早期藏品引人注目，東晉顧愷之的《洛神賦圖》、《列女圖》(均為宋摹本)和傳為隋展子虔的《游春圖》，分別是我國現(xiàn)存最早的名家人物畫和山水畫作品，為畫史探源的珍貴資料；西晉陸機《平復(fù)帖》是現(xiàn)存最早的名家法書，王羲之《蘭亭序》三種最佳唐摹本皆在北京故宮，王珣《伯遠帖》是王氏家族唯一的傳世真跡。

　　再如青銅器，臺北故宮有5615件，先秦有銘文的約500件。北京故宮藏歷代銅器1.5萬余件，其中先秦青銅器約1萬件，有銘文的1600余件，這三個數(shù)量均占中外傳世與出土數(shù)量和的1/10以上，是國內(nèi)外收藏中國青銅器數(shù)量最多的博物館。另有歷代貨幣1萬余枚、銅鏡4000面、印押1萬余件。兩岸故宮青銅器都以傳世品為主，臺北故宮收藏品的總量和精品數(shù)量都較少，但毛公鼎、散氏盤、宗周鐘等重器則十分有名。兩岸故宮青銅器因為系出一源，故時代序列完整和器類齊全且多傳世品是其收藏的共同特色，有不少成組的器物分藏于兩岸故宮。如清代晚期山東益都縣蘇埠屯出土的亞丑組器，臺北故宮收藏鼎6件、簋2件、尊5件、角1件、觚2件、觶1件、卣2件、方彝1件，北京故宮則收藏鼎3件、簋1件、尊1件、觚1件、斝1件、卣1件、罍1件。成周王鈴是一對僅存的西周早期有銘文的青銅樂器，傳世僅兩件，一件陽文的藏于北京故宮，另一件陰文的藏于臺北故宮。

　　在宮廷類文物中，北京故宮具極大優(yōu)勢，從代表皇權(quán)的典制文物到皇家日常生活用品文物，無所不藏。例如清代玉璽“二十五寶”、鹵簿儀仗等為臺北故宮所無，帝后冠服也最為齊全；反映清代科技發(fā)展水平以及中外文化交流的天文儀器、鐘表亦為北京故宮特藏。清代皇帝重視文玩鑒賞，其鑒賞所用的印章，絕大部分藏在北京故宮。清代皇家信仰多種宗教，以本民族傳統(tǒng)的薩滿教、道教與藏傳佛教為主。北京故宮收藏有大量薩滿教與藏傳佛教的法器、祭器、造像、唐卡等，還完整地保存了宮廷中一些藏傳佛教及道教殿堂的原狀。還有一些種類，如刻石、畫像石與畫像磚、墓志、甲骨、封泥、陶俑、匏器、敦煌文獻等為北京故宮特有�？偟膩碚f，兩岸故宮文物藏品各有特點，但北京故宮不僅數(shù)量上遠遠多于臺北故宮，精品也遠遠多于臺北故宮。

　　臺北故宮是個新建的博物館，它的建筑設(shè)施是為展陳服務(wù)的；北京故宮是宮殿、是古建筑，這對文物藏品的展覽是有局限的。這些年通過維修改造，我們增加了不小的展覽面積，既有宮廷原狀陳列，又有武英殿的書畫館、文華殿的陶瓷館、奉先殿的鐘表館、寧壽宮的珍寶館等基本陳列，每年又辦好多臨時展覽，但是因為故宮太大了，到故宮來的一些人用半天的時間，從南到北走，光看宮殿就很費勁，再看展覽往往就沒時間了，也有很多人是來�？椿蕦m的，所以好多人看過故宮，印象最深的還是皇宮的宮殿建筑。因為北京故宮從沒有完全對外公布過藏品的具體目錄，人們對我們藏品狀況并不清楚，有這樣那樣說法是不奇怪的。

　　故宮學(xué)的親情內(nèi)涵和文化意義

　　記者：您曾提出，“故宮在中國，故宮學(xué)在世界�！蹦敲�，兩岸乃至世界共同參與的針對故宮、故宮文物等中華民族文化瑰寶的故宮學(xué)研究以及兩岸故宮交流有什么樣的文化意義？請您談一談您在這方面的深入分析和最新見解。

　　鄭欣淼：兩岸兩個故宮博物院在世界上都是有影響的，這在世界上是絕無僅有的。臺北故宮從1965年在臺北外雙溪修成新館到現(xiàn)在也40多年了，這批文物運到臺灣已60年了，我感到它對臺灣的民眾、臺灣的社會，在文化上起了一個很好的導(dǎo)向作用，一個提升的作用。在臺灣，臺北故宮的地位是相當(dāng)高的，這個高不僅在于它的院長的級別高，是“部長”級，更重要的是人們以神圣的眼光來看它。故宮有象征意義，有導(dǎo)向作用，有很重要的地位。

　　美國有個人，中文名字叫做沈戴維，是喬治·華盛頓大學(xué)的教授，他與他的姑媽(也是一位漢學(xué)家和藝術(shù)收藏家)共同寫了一本書，叫做《中國皇家收藏傳奇》。這本書寫的是兩岸故宮，一再論及的中心論點是：在中國，歷朝歷代的統(tǒng)治者都將皇家收藏視為其合法性的主要來源，不論執(zhí)掌政權(quán)的是古代的王朝還是現(xiàn)代的政府。作者認(rèn)為，在今天的中國，國寶長久以來的分割象征著國家的長期分裂。國寶分別被收藏在北京的故宮和臺北的博物院，已達半個多世紀(jì)。從1949年以來，兩個博物院一直在大陸和臺灣扮演著十分重要的政治象征角色。當(dāng)然對這一觀點，并不是所有的人都贊成，但我認(rèn)為還是啟人思考的。該書指出，既然大量國寶滯留臺灣，收存于一個仍然叫做故宮博物院的機構(gòu)，那就意味著臺灣和大陸、和中國的過去聯(lián)系在一起，它無形中成了一條重要的紐帶。這個認(rèn)識是深刻的。作者后記中的一段話也很有意思，我不妨全文引用，他說：“也許有一天，兩處博物院會進行直接的交流，共同展出國寶，為某種形式的政治聯(lián)合搭建一座文化的橋梁。這樣或許會為兩院重新合并館藏打開一扇大門。如果這一切能發(fā)生，就將在中國皇家藝術(shù)收藏史中開創(chuàng)出政治服務(wù)于藝術(shù)而不是藝術(shù)服務(wù)于政治的新篇章�！�

　　對故宮的認(rèn)識，我是一步步深入的。2003年的后半年，我提出“故宮學(xué)”的概念。提出故宮學(xué)的依據(jù)是什么？就是故宮是一個文化整體，這個整體包括故宮的古建筑、故宮的藏品、故宮里邊近600年所經(jīng)歷的人和事，它們是不可分割的。像養(yǎng)心殿里的三希堂，作為乾隆皇帝的書房，三希堂已經(jīng)成為中國一種高雅文化的象征，臺北故宮對三希堂是很推崇的。作為建筑物的三希堂還完好保存，三件著名的書法作品分藏在兩岸故宮。圍繞這三件書法的收藏有一段曲折的歷史，你看《快雪時晴帖》上乾隆皇帝那么多條題跋，把它寫的滿滿的，它反映了乾隆皇帝的審美觀，他的藝術(shù)趣味，也反映了他當(dāng)時的心境以及當(dāng)時發(fā)生的一些事件，把這些結(jié)合起來研究，我認(rèn)為就是故宮學(xué)。前幾年我們一個副院長到臺灣去，臺北故宮院長當(dāng)時是石守謙先生，我曾讓我們這位副院長向石院長征求對故宮學(xué)的看法，石院長聽后說覺得“有道理”。

　　提出故宮學(xué)，是把故宮當(dāng)做一個大文物看待，為了深刻地發(fā)掘和認(rèn)識故宮的文化歷史內(nèi)涵，使流散各地的清宮文物在學(xué)術(shù)上有個歸宿。故宮學(xué)的提出，是以故宮博物院成立以來的豐富的故宮研究成果為基礎(chǔ)的，但我認(rèn)為以前的故宮研究是自發(fā)的，提出故宮學(xué)，把它當(dāng)做一門學(xué)科來建設(shè)，故宮研究就到了自覺的階段，或者說一個新的階段。這些年來我發(fā)表了二十來篇有關(guān)故宮研究的文章，已結(jié)集為《故宮與故宮學(xué)》，不久就會面世。

　　故宮博物院有兩個，但故宮只有一個。北京故宮在故宮學(xué)研究中負有重要責(zé)任，臺北故宮也是故宮學(xué)研究的重鎮(zhèn)。北京故宮與香港中華書局合作，正在編寫約10卷、2500萬字的《故宮百科全書》，但是尚沒有臺北故宮藏品的內(nèi)容，沒有這個部分，“全書”也不算全。兩岸故宮交流合作，不只是辦展覽，共同進行故宮學(xué)研究也是一項重要內(nèi)容。

　　兩岸的交流中，文化交流十分重要，故宮的交流又具有特殊的作用。故宮是中華傳統(tǒng)文化的一個代表符號，對于兩岸同胞有一種民族認(rèn)同感，因而相當(dāng)重要。故宮包括它的藏品，是中華民族的文化的根；它的建筑，它的文物珍品，是中華民族歷史文化的結(jié)晶，反映了五千年的中華文明；同時它又有象征意義，就像埃及有金字塔，希臘有雅典的神廟，紫禁城也已經(jīng)成為中華民族文化的一個代表，具有了象征性的意義。因此兩岸故宮的交流具有重要的意義，是不可替代的。

　　作者：盧毅然