慈善，生命中的莊嚴儀式

　　——對話于丹

　　● 經(jīng)濟的寒冬，有時恰恰意味著慈善的春暖。

　　● 苦難讓我們的生命更誠懇，更謙卑，而謙卑的心讓我們懂得感恩。

　　● 體會蒼涼需要溫暖，體會艱辛需要依賴。2008年在“天府之國”發(fā)生了一場物理空間的震蕩，如今又從華爾街帶來了一場金融風暴，這兩件事情無論是對中國還是對世界，都足以反�。喝藗冋娴目梢酝�自尊大嗎？僅僅依靠金錢和物質(zhì)真的能夠保障我們的安全和富庶嗎？我們難道不需要依賴他人或者為他人做點什么嗎？

　　——以上這些于丹之語，迸發(fā)于她與《解放周末》的獨家對話之中。

　　一見面，于丹就笑著說：“《解放周末》是我經(jīng)常想起的�！�

　　幾天前，于丹出席上海一項慈善活動的間隙，約《解放周末》再次聊聊。

　　這回聊的是慈善。

　　在2008這個年度里，因為苦難和輝煌而有了一個共同的結(jié)果，就是完成了公民意識的喚醒

　　解放周末：從媒體上的報道，從朋友們的談?wù)撝校�我們了解到，近來您參加的活動大多與慈善有關(guān)。是什么激蕩著您的內(nèi)心，讓您為慈善奔走呼喚？

　　于丹：過去的2008年，對所有的中國人來講，是情感上承受了極大震蕩的年份。形容2008年，大家有很多說法，但我覺得有兩個詞是最準確的，一個是溫總理在地震災區(qū)現(xiàn)場說的“多難興邦”，另外一個是羅格評價北京奧運會的“無與倫比”。在這個年度，我們中國人所經(jīng)歷的苦難和輝煌都超出了預期。也就是說，在這個“多難興邦”和“無與倫比”的年度里，因為苦難和輝煌而有了一個共同的結(jié)果，就是完成了公民意識的喚醒。

　　解放周末：那是怎樣的一種喚醒？

　　于丹：過去我們說自己是中國人，這僅僅是說了一種籍貫和血緣，但是中國人的悲歡，在一個人身上所集中體現(xiàn)出的“通感”并不是那么強烈。但是2008年，比以往任何一年都能更多地看見五星紅旗。我從小對國旗的認知就是，每年國慶前把國旗拿出掛上，很少聽說平時誰家把國旗掛出來的。但是在2008年，在最苦難的時候中國人會揮著國旗說：“汶川挺住”；在最輝煌的時候，在奧運會的賽場上，孩子的小臉上畫著國旗，年輕人頭上纏著國旗，甚至老人身上披著國旗，手上揮著國旗，一個人身上可以有幾面中國國旗，整個場上是一片國旗的海洋。大家都在說“中國加油”！這是什么呢？這就是一種公民意識的喚醒，喚醒了對這個國家的高度認同感。

　　內(nèi)在的“慈心”決定了外在的“善行”，慈比善更重要

　　解放周末：在您看來，慈善是怎樣一種公民意識和公民行為？

　　于丹：首先，慈善是內(nèi)在的“慈心”決定了外在的“善心”，“慈”比“善”更重要。如果一個人沒有慈悲之心這種生命的動力，光有善舉，比如單位要求每個員工扣工資捐錢，這能構(gòu)成慈善嗎？所以我覺得是慈心決定了善行，慈心是善行背后的力量。

　　第二，我們做慈善，不是因為我們高尚，而是因為我們脆弱。并不是因為現(xiàn)在我們錦衣玉食、手頭有閑錢就去施舍救助，不，做慈善是因為我們?nèi)巳硕既绱舜嗳醣拔�。我們的生命中隨時面臨動蕩，隨時需要別人幫助，需要一種愛的支撐，所以我們不得不這樣去對待別人。慈善在去年為什么能在普通人中喚醒，是因為我們?nèi)绱隋e愕，當苦難猝不及防來臨時，我們的每顆心都受傷，在這樣情況下，我們太依賴慈善了。

　　第三，慈善是一種公民習慣。它不一定是某一個瞬間的爆發(fā)，也不一定是外在的社會感召。我們沒有習慣像西方人那樣遇到苦難的時候去找一個神傾訴。但是，我們不應該丟掉生命中的莊嚴儀式。比如說，有些人每個星期去長城上撿垃圾，有些人隨手拾起礦泉水瓶子，有些人帶著自己的木頭筷子拒絕使用一次性筷子，等等。這些人在我看來，內(nèi)心有一種信仰。如果你的內(nèi)心秉持有這種信仰，不管你是愛環(huán)境、愛生命還是愛他人，都是一種慈善的習慣。慈善跟你的身份、你擁有的金錢、你的職位和權(quán)力的大小無關(guān)。

　　那些孩子在我懷里流的淚可以積成一座堰塞湖，我覺得我自己捅不開了

　　解放周末：慈善成了習慣，那就出于本能，自然而然。

　　于丹：對。一個人可以有良好的衛(wèi)生習慣，比如說晚上你不刷牙就睡不著覺。一個人可能會有良好的環(huán)保習慣，比如說你用完這些廢棄的東西，你不扔進垃圾桶里你就覺得不舒服。同樣一個人也可以建立慈善的習慣，就是舉手之勞你幫了別人，而別人給你一個微笑，這件事讓你快樂。也就是說，慈善就是一種出于良知的本能。就像你的孩子發(fā)燒了，你不用斟酌就要帶他去看病一樣。

　　解放周末：如果不這么去做的話，心里就過不去。

　　于丹：是��！如果有人問我2008年做過哪些慈善的事情，我會非常模糊，我只是覺得良心告訴我必須去做那些事情。2008年我好幾次選擇去北川一中，一是因為我是老師，二是因為我是媽媽。他們感情需要宣泄的時候我給他們當媽，讓他們哭；他們有理性有邏輯的時候，我給他們當老師，幫他們報高考志愿。

　　解放周末：兩種身份，一顆慈心。

　　于丹：第一次到北川一中時，我很錯愕，學生們幾乎沒有一個人不認識我，因為他們模擬考試的卷子里用過我寫的《〈莊子〉心得》這本書中的序言。按理來說他們都應該叫我于老師吧，但是幾乎沒人叫我于老師，稱謂極其含混，叫姐姐的，叫阿姨的，叫媽媽的都有。這些近乎親戚的稱謂，是一種在骨肉親情上對你的托付和信任。

　　解放周末：分量很重。

　　于丹：是的，很重。我回來以后老愛嘆氣，別人問我啥事，我不說。以前我是很少嘆氣的。他們說你心理出問題了。我說，那些孩子在我懷里流的眼淚可以積成一座堰塞湖，我覺得我自己捅不開了。(有點哽咽)當你面對他們的時候，他們真要是撕心裂肺地跟你哭那也沒事，但是我最受不了的是，他們跟你說話特安靜。我去的時候距離大地震已經(jīng)半個月了，有個孩子特安靜地對我說，我們家山體滑坡，別人還可以回去找爸爸媽媽，但我爸爸媽媽沖到哪里我也不知道了。你說天這么熱，我媽媽該開始爛了吧？你說我媽她在哪兒爛呢？她說這種話的時候，你心里真是揪著疼！

　　解放周末：刻骨銘心的疼。

　　于丹：所以當我面對這些孩子時，你本能地選擇去抱抱他們，跟他們靜靜地坐著，讓他們把眼淚流出來。這個過程中你不會去想這叫慈善。你不會想我給他們帶錢來了，帶文具來了，一切都不過腦子。在這個時候，慈善就是一種接近本能的感覺。

　　慈善，就是你生命中的莊嚴儀式，是自我格局的建立

　　解放周末：在您看來，在每個人的本能中都有一種慈善的基因？

　　于丹：是的。學生問孔子，怎么做到仁愛？說我有錢，我有權(quán)力，我廣博地救濟人民，這就叫做仁愛吧？孔子說，天哪，這哪兒叫仁愛？這是圣賢，連堯帝舜帝都做不到那個境界。仁愛哪里有這么麻煩啊？就是拿最近的人將心比心，換位思考，這不就是仁愛的方法嗎？走過2008年，我們比以往任何時候都更體會到了這一點。無非就是一個將心比心，推己及人，還能有多難呢？所以，學會為他人去考慮，學會站在他人立場上去體諒、包容并且學會用行動去付出、給予，這種慈善，就是你自己生命中的莊嚴儀式，是自我價值的喚醒與肯定，是自我人生的提升，是自我格局的建立。

　　一個人被托付，這是一種巨大的恩典

　　解放周末：這種生命中的莊嚴儀式，是付出與收獲的同步進行。

　　于丹：說得很對，慈善的行為是一種美好的循環(huán)。我堅信你在幫助別人的時候，你能收獲的永遠比你付出的多。我去北川，就發(fā)現(xiàn)這些孩子給我的更多！比如，到現(xiàn)在我的手機上還老有孩子們發(fā)來的信息，他們都上大學了，有在湖北的，有在陜西的，有在江蘇的，他們有的發(fā)信息說，于媽媽，我看電視上說北京下雪了，您要當心。還有的說，于媽媽，我看您嗓子啞了，您累不累？

　　解放周末：他們都以一種最樸素的方式關(guān)心您。

　　于丹：最樸素往往最感人。我再說一個故事。我在北川一中高三(2)班文科班那兒時，一天中午吃飯的時候，大家都走了，一個小女孩老不走。我說，小溪(音)你不吃飯去��？她說我待一會。后來班里一個人都沒有了。陳小溪(音)這個小女孩走到我面前，她說，阿姨我給你一樣東西。她伸開手，手掌心里是一根小項鏈，那是一個多棱的有機玻璃，里面有一根小金屬管。那個金屬管有點生銹了，可能是浸過水了。這么簡單的一個小墜子，用一個更簡陋的小黑絲繩穿著。那根絲繩的后端甚至沒有掛鉤，要用手系。她說，你看我身上穿的衣裳，用的課本，都是大家捐的。我被救出來時，脖子上帶著這個項鏈，這是我從北川帶出的唯一的東西，我就想把這個送給你。然后她站在我后面給我系上，一邊系一邊問我，阿姨緊不緊？我說不緊，就這樣給我系在了脖子上。

　　那時我在想，我和陳小溪，誰給誰的更多呢？其實那一瞬間我特別慚愧。我覺得我捐的錢，只是我所有錢里面的多少分之一。我給他們幾天時間，也是我的時間中微不足道的一點。但從某種意義上來講，她給我的是全部，是她關(guān)于那個家園、幸福以及過去所有記憶的一件信物，她給了你。所以，慈善這件事情，究竟是誰在給誰呢？

　　解放周末：互相給的是慈善之心。

　　于丹：確實如此。一個人被托付，這是一種巨大的恩典。所以我不覺得我有多大的能耐去幫別人，而是別人給了我一種恩典，他信賴你、托付你，同時我也在這種信賴和托付中收獲。

　　慈善不一定和財富相關(guān)，關(guān)鍵看你拿出來的是什么樣的價值

　　解放周末：在許多人看來，慈善總是靠金錢來衡量的，您怎么看？

　　于丹：我覺得慈善就是你肯去為他人擔當，它與你的財富、身份、地位、權(quán)力都無關(guān)，雖然這種擔當有的時候看起來是微不足道的。我在大地震之后一個周一的早晨收到一封信，是從貴州一個大山里寄來的。我打開以后，那里頭是厚厚的一打錢，我一張一張數(shù)，只有幾張5塊、2塊、1塊錢的，其余全是一毛錢一毛錢的，而且那錢舊得都是一點一點摩挲平的，數(shù)到最后一共是十四塊五毛錢。那封信字寫得非常漂亮。他是貴州大山里的一個殘疾人，從小就癱在椅子上。他們家全部的生活是靠他70多歲的老媽媽上山挖草藥。他說，在家中看了大地震的電視新聞后，心就跟著一直吶喊哭泣，我愿意用自己的生命去換那些孩子的生命，但是換不了。他說我還能做什么呢？只能捐點錢，但是捐到哪里去不知道。所以要找一個信得過的人。他從電視上認識了我，認為我就是他信得過的人，所以他把錢寄給我，要我?guī)退�捐了，讓這些錢確實能到達四川受災的老百姓的手里。

　　解放周末：您怎么轉(zhuǎn)達這寶貴的十四塊五毛錢？

　　于丹：我把這筆錢帶到了《藝術(shù)人生》的現(xiàn)場，交給了主持人。主持人為了讓我放心，第二天一早就去了中國紅十字會，讓《藝術(shù)人生》的鏡頭全程跟蹤拍攝，還把這位殘疾人捐款的收據(jù)和捐款全程的光盤資料一起寄到他家。

　　那段時間網(wǎng)上正在沸沸揚揚議論捐多少錢是慈善。這時我收到的這十四塊五毛錢使我再度思考什么是慈善。我覺得這位殘疾人就是一個了不起的慈善家。這位姓陳的殘疾人，他捐出來的對于他家來說是一大筆財富。同樣北川一中高三2班的陳小溪(音)掛在我脖子上的那根項鏈，那是她對于家園和幸福的信物。所以，我認為慈善不一定和財富相關(guān)，關(guān)鍵看你拿出來的是什么樣的價值。

　　正是因為在冬天，才會覺得溫暖的可貴，如果你永遠都不覺冷，怎么知道什么叫做撫慰蒼涼

　　解放周末：有人說，眼下金融危機蔓延全球，在這樣的背景下，呼喚“慈善的春天”就變得很困難。

　　于丹：從某種意義上來說，金融危機和大地震一樣，都顛覆了我們心中對美好神話的過度向往。

　　如今，人們早已把英語當作世界通用語言，把美元當作世界的通用貨幣，在這個時候華爾街竟然崩潰了，這種感覺和“天府之國”發(fā)生地震一樣令人錯愕。

　　解放周末：這種錯愕，也許就來自人類過度膨脹的“物質(zhì)主義”和“自我主義”。

　　于丹：過分發(fā)達的物質(zhì)讓我們不可遏制地膨脹，我們在不知不覺中變得妄自尊大、自我中心，這個世界似乎理所應當?shù)刈屛覀儞碛幸磺卸�不應失去和被剝奪。但苦難會讓我們變得不那么狂妄，它在帶給我們無助和傷痛的同時也讓我們的生命變得誠懇、謙卑，而謙卑的心才會懂得感恩。

　　解放周末：所以，有的時候我們的心被顛覆得越厲害，就會明白得越徹底。

　　于丹：我們正是因為在冬天，才會覺得溫暖的可貴，如果你永遠都不覺冷，怎么知道什么叫做撫慰蒼涼。

　　解放周末：金融危機的寒冬，讓我們對溫暖的渴望更加迫切，慈善就是一種溫暖的源泉。

　　于丹：是啊，體會蒼涼，需要溫暖，體會艱辛，需要依賴。2008年，在“天府之國”發(fā)生了一場物理空間的震蕩，如今又從華爾街刮來了一場金融風暴，這兩件事情無論是對中國還是對世界，都足以反�。何覀冋娴目梢酝�自尊大嗎？僅僅依靠金錢和物質(zhì)真的能夠保障我們的安全和富庶嗎？我們難道不需要依賴他人或者為他人做點什么嗎？

　　我們身上被折斷了很多刺，那些無節(jié)制瘋長的刺回到了本初的狀態(tài)，又給了我們彼此溫暖的可能

　　解放周末：地震帶給我們的傷痛，金融危機帶給我們的憂慮，使人們頻頻提到一個詞叫“抱團取暖”。

　　于丹：蘇格拉底曾經(jīng)講過有關(guān)豪豬哲學的故事。豪豬的身上都有刺，如果彼此離得太遠，到冬天就會覺得冷，需要湊在一起“抱團取暖”。冷極了的時候即使彼此被扎到，還是覺得取暖是最重要的。但當這種溫暖的需求被滿足之后，就會覺得彼此扎得慌，便會疏離一點。

　　人與人之間的關(guān)系就像豪豬的哲學。平時強調(diào)個人的獨立，大家要保持距離，但當寒冬來臨的時候，就會不自覺地靠近。

　　解放周末：人與人的關(guān)系就是在不斷調(diào)整彼此的距離。

　　于丹：發(fā)達的物質(zhì)和無休止的欲求，讓我們這些“豪豬”身上的刺無意間越來越長了。當身上的刺長到即便離得很遠也會被刺傷的時候，互相取暖就變得不可能了。

　　解放周末：所以我們不能讓身上的刺毫無節(jié)制地瘋長下去。

　　于丹：對。大地震和金融危機其實就折斷了我們身上的很多刺，讓我們那些無節(jié)制瘋長的刺回到了本初的狀態(tài)，又給了我們彼此溫暖的可能。因此，有的時候剝奪也是另外一種價值的建立。

　　實現(xiàn)慈善的常態(tài)化，恐怕要從教育做起

　　解放周末：您說，慈善應該成為一種習慣，那么該怎樣才能實現(xiàn)慈善的常態(tài)化？

　　于丹：我想，這恐怕要從教育做起。現(xiàn)行的教育中，應該匹配三個階段的慈善教育，那就是：小學階段加強公益教育，中學階段加強挫折教育，大學階段加強職業(yè)教育。

　　首先，小學的公益教育不該只是讓孩子們每學期去敬老院晃一圈。加強公益教育可以讓我們的獨生子女從自我中心的世界里走出去，完成對社會的認知。

　　解放周末：家長們在孩子的成長過程中總是前方百計地呵護孩子，生怕他們受到一點委屈。

　　于丹：我曾經(jīng)遇到一批孩子進考場考試，瑟瑟寒風里，家長扒著窗戶，拉著我的胳膊說:老師，托付您一下，穿格子衣服的那是我孩子，你去提醒他一下，讓他上一趟廁所。我想，孩子到考大學了還需要家長提醒他上廁所，這是一種失敗和悲哀。

　　所以我覺得，中學階段要加強挫折教育，讓走出去看社會的孩子再回到內(nèi)心。

　　解放周末：大學階段的職業(yè)教育，對慈善習慣的育成又具有怎樣的意義？

　　于丹：現(xiàn)在有些大學畢業(yè)生，越是尖子，就越是恃才傲物。不感恩、不敬業(yè)，工作變成應付事兒。如果一個人的職業(yè)生涯變成了應付事，那這不是一個單位的悲哀，而是一個人生命的悲哀。單位可以換人，但你永遠無法得到一個人在用名字守住信譽的基礎(chǔ)上所建立的尊嚴。

　　歸納起來說，小學階段加強公益教育，讓小皇帝們走出去；中學階段加強挫折教育，讓開始成長的人格回歸內(nèi)心；大學階段加強職業(yè)教育，讓一個成熟起來的人明白如何走出去奉獻社會。在這種教育下成長的人，自然會懂得為他人付出。

　　采寫/本報記者 林穎 陳俊珺