竇文濤：對啊。

　　楊天石：這個我想你們肯定很關(guān)心。你們無論都想不到，臺兒莊大捷以后，他倒是日記里出現(xiàn)了，這個時候可以到了談和的時機(jī)了。

　　竇文濤：他覺得有點籌碼了，打贏了一仗。

　　楊天石：中國人打勝了嘛。

　　竇文濤：結(jié)果為什么后來是沒有談嗎？

　　楊天石：談了。這個從1938年，是蔣介石和日本人接觸比較多的時刻。但是每一次都是日本人主動的提出來，要跟蔣談判。而最后的結(jié)果都是蔣下令不談，制止談判。

　　制止談判當(dāng)年原因很多，一個呢，蔣覺得日本人不講信用。而且日本軍人，日本軍閥橫行，日本政府根本控制不了軍人。即使談成了，那么他的軍閥，完全可以隨時推翻，這個蔣從思想深處，他對日本軍閥沒有任何信任感，談好了，談妥了，他隨時可以推翻，這是一。另外嘛，當(dāng)然蔣覺得就是說，他已經(jīng)看到了歐戰(zhàn)，就是希特勒在歐洲發(fā)動戰(zhàn)爭，這個歐戰(zhàn)的爆發(fā)，一定會激起新的世界大戰(zhàn)。那么中國會在世界大戰(zhàn)這個過程里面，找到機(jī)會，找到盟友，找到和中國一起擊退軸心國的盟友。

　　竇文濤：當(dāng)時這個蔣介石內(nèi)心，這也是百爪撓心啊。

　　楊天石：過去人們有一種誤解，以為日本是強(qiáng)國，軍事大國。那么中國是弱國，軍事上我們是落后的國家。所以我們總以為，日本和蔣介石這段談判，一定是蔣介石主動。其實歷史的真相是幾乎所有的談判，都是日本人主動。

　　竇文濤：日本人急于求和？

　　楊天石：日本日急于跟蔣介石談判、求和，而蔣介石最后都是拒絕的。

　　竇文濤：這個該怎么理解呢？

　　楊天石：其實很好理解，這個日本在那個時候，它已經(jīng)深深的陷在中國這個泥潭里了。就是日本它雖然是一個強(qiáng)國，但是它是一個小國。它的資源、它的人力都很有限，日本本來是想三個月以內(nèi)滅亡中國，但是僅僅淞滬抗戰(zhàn)，幾十平方公里這么一個小地方，就打了三個多月，所以等到日軍占領(lǐng)了武漢，那么它的兵力，它的經(jīng)濟(jì)力量，都支持不住了。

　　查建英：而且其實歷史上的資料，我們看到好多國民黨的軍隊，很英勇的，從軍官到士兵，有些戰(zhàn)役打得特別的激烈。

　　楊天石：當(dāng)時日本軍閥的企圖，是迅速的從中國這個泥潭里邊把腳抽出來。

　　竇文濤：過去我們妖魔化蔣介石，形成那么一種印象。你看這個日記，就是說對這個人？他是一個對國家、民族很有承擔(dān)，有正義感，有責(zé)任感的人呢？還是說是一個權(quán)欲熏心，凡事要維護(hù)我的統(tǒng)治為先？你覺得這兩種動機(jī)在他心里是怎么？

　　楊天石：我覺得通過對他幾十年日記的考察，我覺得蔣是一個愛國者。我多年以來，我對蔣有一個定位，我都把蔣定成一個民族主義者，就是第一他還是熱愛中華民族，第二還是在盡可能的，在那里維護(hù)中國的領(lǐng)土主權(quán)的完整。

　　查建英：這個我就聯(lián)想到好像在70年代的時候，就已經(jīng)是蔣介石晚年的時候，有過一件事情，是越南和我們在南沙群島好像有一個事。

　　楊天石：發(fā)生沖突。

　　查建英：大陸要打他們，就擔(dān)心經(jīng)過臺灣海域，會不會因為國共的問題，它會擋，后來說是蔣介石親口發(fā)令放行，而且好像還給予支持，我們就很順利的就打過去了。

　　楊天石：你剛才講的這個事情我也看到有關(guān)的文章了，這些文章寫得活靈活現(xiàn)。而且不僅是蔣介石表示要允許大陸的艦隊通過臺灣海峽，而且還要求打開探照燈。

　　竇文濤：是，故事是這么寫的。

　　　　查建英：是有，你的意思是個文學(xué)版本是嗎？

　　　　楊天石：對，那么我想根據(jù)我對于蔣介石的研究，這一種說法是假的。