●我們中國(guó)讀者如果想看西方名著，一般也會(huì)首選國(guó)內(nèi)翻譯家的譯本。國(guó)際上一般提倡外語翻母語。母語翻外語，盡管可以做到不出差錯(cuò)，但對(duì)國(guó)外讀者而言，閱讀起來還是有隔膜。

　　●我們需用更開闊的視野去理解中外文化傳播，要看到，翻譯之后，還有出版、傳播、接受，最后才談得上影響力。楊先生的貢獻(xiàn)只是第一步，接下來還有太多的事情有待我輩繼續(xù)努力。

　　●主持人：本報(bào)記者 龔丹韻

　　●嘉 賓：謝天振(上海外國(guó)語大學(xué)高級(jí)翻譯學(xué)院翻譯研究所所長(zhǎng)，比較文學(xué)暨翻譯學(xué)教授)

　　龔丹韻：譯界泰斗楊憲益先生的去世，引起了大眾對(duì)翻譯和中外文化傳播的熱議。楊先生一生致力于把中國(guó)文學(xué)翻譯成英文，讓中國(guó)文化走出國(guó)門。您覺得這個(gè)領(lǐng)域今天我們做得怎樣？

　　謝天振：楊先生畢生的愿望，就是把中國(guó)文化介紹給全世界。如果我們真的認(rèn)同楊先生的理念，那就應(yīng)該把他所追求的，踏踏實(shí)實(shí)地做下去。畢竟，中國(guó)文化的全球傳播，并不是譯文翻完就算成功了。它還涉及到一個(gè)更大的命題：中國(guó)文化如何才能走向世界？這個(gè)問題上長(zhǎng)期以來一直有一個(gè)認(rèn)識(shí)上的誤區(qū)，以為只要把中文翻成外文，就自然而然走向世界了。其實(shí)并非如此。

　　作家劉心武告訴我，他去巴黎時(shí)驚訝地發(fā)現(xiàn)，法國(guó)的文化學(xué)者們竟然都沒聽說過魯迅，而其實(shí)我們已經(jīng)翻譯了大量的魯迅作品。此外，我的一位博士生，論文就是“《紅樓夢(mèng)》英譯史研究”。她發(fā)現(xiàn)，盡管《紅樓夢(mèng)》的全譯本中，楊憲益先生的譯本比起英國(guó)漢學(xué)家霍克斯的譯本更加準(zhǔn)確高明，然而令人沮喪的是，她在國(guó)外知名的幾大圖書館發(fā)現(xiàn)，借閱率、引用率最高的是霍本，看過楊本的寥寥無幾。

　　其實(shí)換位思考一下，我們中國(guó)讀者如果想看西方名著，一般也會(huì)首選國(guó)內(nèi)翻譯家的譯本，比如巴爾扎克的小說，就會(huì)選傅雷的譯本。傅譯文筆流暢漂亮，貼近中國(guó)人的審美趣味，懂法文的專家甚至覺得比巴爾扎克的原文更美。

　　龔丹韻：既然選擇本國(guó)人的譯本是不可避免的傾向，而西方漢學(xué)家畢竟有限，中國(guó)文化想要走向世界，突破口究竟在哪里？

　　謝天振：現(xiàn)在大家都對(duì)中國(guó)文化走出去的意愿很強(qiáng)，成百上千種中國(guó)文化典籍被翻成了英文，初衷很好，但最后往往是：國(guó)內(nèi)出版，國(guó)內(nèi)發(fā)行幾千冊(cè)，躺在國(guó)內(nèi)圖書館里。最多讓國(guó)外留學(xué)生看，留學(xué)生回家鄉(xiāng)后，可能還是選擇他們國(guó)家的譯本。與此對(duì)比的是，中法文化年上，有位中國(guó)作家的小說譯本銷售高達(dá)9萬多冊(cè)，關(guān)鍵就在于它由法國(guó)出版社出版，很容易經(jīng)由法國(guó)的文化渠道流傳開來。

　　國(guó)際上一般提倡外語翻母語。母語翻外語，盡管可以做到不出差錯(cuò)，但對(duì)國(guó)外讀者而言，閱讀起來還是有隔膜。畢竟本國(guó)的譯者更了解本國(guó)讀者的閱讀習(xí)慣和文化趣味。不過對(duì)中國(guó)而言，國(guó)外精通中文的人才實(shí)在有限，任其自然是不行的。所以目前的策略上，我們不妨積極鼓勵(lì)國(guó)外學(xué)者、國(guó)外出版社多翻譯點(diǎn)中國(guó)名著，甚至可以給他們配備中方的顧問，或者中外合作翻譯等，在國(guó)外的流通渠道出版，如此才能事半功倍。

　　我們需用更開闊的視野去理解中外文化傳播，要看到，翻譯之后，還有出版、傳播、接受，最后才談得上影響力。楊先生的貢獻(xiàn)只是第一步，接下來還有太多的事情有待我輩繼續(xù)努力。

　　龔丹韻：讓外國(guó)人來翻譯，難免對(duì)中國(guó)文化有所誤讀。對(duì)我們而言也是如此，比如村上春樹的小說換了一位譯者，讓讀者們大為吃驚，與原來的風(fēng)格感覺居然可以完全不同。翻譯究竟該怎么處理文化之間的差異？

　　謝天振：中國(guó)的翻譯歷史經(jīng)過兩個(gè)階段：清末民初時(shí)，我們對(duì)西方了解太少，為適應(yīng)國(guó)內(nèi)讀者的閱讀習(xí)慣，采取的方法是“歸化”。比如林紓翻譯《福爾摩斯》時(shí)，說他“拂袖而去”，現(xiàn)在我們都知道西裝袖口是做不出這個(gè)動(dòng)作的。翻譯中的這類扭曲，當(dāng)時(shí)也無可奈何，必須先讓中國(guó)人理解為先。魯迅首先注意到這個(gè)問題，極力強(qiáng)調(diào)保持語言的原汁原味，可惜他的實(shí)踐并不成功，但那種高瞻遠(yuǎn)矚的眼光值得肯定。隨著我們對(duì)西方文化了解愈深，新時(shí)期的翻譯，追求的方法是“異化”，盡量把有差異的文化信息直接翻給中國(guó)讀者。其實(shí)翻譯永遠(yuǎn)不可能百分百契合原著。有一句名言：翻譯總是一種創(chuàng)造性叛逆。

　　我曾對(duì)村上春樹小說的第一個(gè)譯者林少華說，“中國(guó)讀者首先是通過你的翻譯，接受了村上，喜歡上了村上，這就是你的貢獻(xiàn)。”而現(xiàn)在，因?yàn)閷?duì)村上有了一定的理解和興趣基礎(chǔ)，讀者希望有更貼近原文的譯文，這也是很正常的。翻譯異域文化不可能一蹴而就，需要有一個(gè)過程。我們了解西方文化用了100多年的時(shí)間，而西方對(duì)我們的了解才剛剛開始起步，不可能指望西方短時(shí)間內(nèi)就能奉獻(xiàn)出非常忠于原文的中國(guó)典籍譯本。

　　龔丹韻：隨著年輕人的外文水平普遍提高，網(wǎng)友們組成了各種翻譯小組，第一手的外國(guó)文化作品，從小說、電影到電視劇等，大多經(jīng)由這些“字幕組”先在網(wǎng)上流傳，您對(duì)此怎么看？

　　謝天振：我對(duì)年輕人參與翻譯持肯定態(tài)度，社會(huì)對(duì)翻譯的熱情，有助于整體翻譯水平的提高，人們會(huì)更了解翻譯是怎么回事。上外高翻學(xué)院的學(xué)生中，最優(yōu)秀的學(xué)員往往是非外語專業(yè)出身，反而外語專業(yè)的學(xué)生，局限于單純的語言訓(xùn)練，缺少文化訓(xùn)練，知識(shí)面狹窄，視野不夠開闊，在翻譯上顯示不出自己的優(yōu)勢(shì)。

　　現(xiàn)在翻譯已經(jīng)進(jìn)入到一個(gè)職業(yè)化時(shí)代，充分利用因特網(wǎng)、電腦翻譯軟件，正是這個(gè)時(shí)代的一大特征。網(wǎng)上的字幕組也許還無意成為職業(yè)翻譯，但是若干年后其中說不定也會(huì)冒出幾個(gè)優(yōu)秀的網(wǎng)絡(luò)翻譯家。

　　翻譯本來就交匯著各種學(xué)科、各種專業(yè)，職業(yè)化時(shí)代的翻譯更是一個(gè)開放的大平臺(tái)，這樣，翻譯事業(yè)才會(huì)更加興旺發(fā)達(dá)。