大家都忽略了一個最根本的東西，就是應(yīng)該讓老師學(xué)生安靜地坐下來看書想問題。如果不能，老師們忙于開會、評審、做人際交往、趕通勤班車，這些東西都是虛的。

　　9月，朱清時院士卸任中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)校長。他出任此職整整10年。

　　退休前兩個月，《科學(xué)時報》記者發(fā)現(xiàn)朱校長頻繁接受媒體訪問，問他為什么，朱清時說：“因為我知道我退下來以后就變成一個純粹的學(xué)者了，說話就沒有現(xiàn)在的分量了，我有點緊迫感。我必須要把積壓很久的話說出來。我不是為自己。”

　　10月28日，本報記者重提這個疑問。他說，做人要體會有思想的偉大，而說真話就是這樣一種體會方式，也是他至今不悔的。“這是一個人最好的生存方式。”

　　中國青年報：這段時間您在做什么？

　　朱清時：有很多思考。我呢，中學(xué)時代就很崇拜牛頓、愛因斯坦，那個時候就想，一定要當(dāng)這樣的人，改造世界。上大學(xué)以后我發(fā)現(xiàn)，改造世界的可能性太渺茫，就想做一個科學(xué)大師，起碼能改造這個國家。等到工作以后，一路遇到很多問題，做到校長的時候，就只想改變這個學(xué)校了�？删褪沁@個改變也只是部分的，很多想法都很難實現(xiàn)。

　　最近，我突然就悟到了，其實一開始就應(yīng)該只改變自己。讓自己變得不僅科學(xué)知識豐富、能力強，又富于同情心，變成一個大家都很樂于接近、樂于交朋友的人。如果我能努力改變自己，也許當(dāng)校長的時候就更能團結(jié)人，更能夠帶領(lǐng)大家，把學(xué)校改變得更好。說不定真能對國家產(chǎn)生影響。

　　我這一輩子，走到最后才發(fā)現(xiàn)，一個人啊，最重要的是改變自己，不要一開始就想改變世界改變國家。

　　中國青年報：不過現(xiàn)在很多大學(xué)生并沒有想要改變世界，覺得能賺錢、活得好就行了，想法很世俗。

　　朱清時：是。這跟我們這代人不一樣。我這一生最崇尚的一句話就是，人生其實像蘆葦一樣，很脆弱，但人有思想，人的偉大就在于有思想。一個人的一生，至少要體會一下思想的偉大。一個人不能為物質(zhì)活著。

　　中國青年報：中科大是唯一沒擴招的高校，近年每年招生都保持在1860人左右。您曾說過“不擴招，壓力很大”，這個壓力來自哪里？

　　朱清時：大家都知道。擴招不僅是上級很想做的事，也是地方政府很想做的，多招些本省的學(xué)生，政績也明顯。群眾也都希望更多孩子上大學(xué)。壓力，是不會公開的，只會通過各種暗示傳遞過來。比如，如果擴招了，給你配套的錢就多了，各個上級部門、地方政府，就更關(guān)注你們學(xué)校了。而不擴招，就冷淡你。我們心中也有數(shù)，沒有擴招，這些方面勢必受到影響。

　　中國青年報：您為什么還要堅持呢？

　　朱清時：中國高等教育要大發(fā)展，是得擴張。但各個學(xué)校的分工不一樣。我們科大的使命就是培養(yǎng)國家尖端的科學(xué)技術(shù)人才。我們的任務(wù)是盡可能提高學(xué)生的水平，而不是學(xué)生的人數(shù)。

　　我們頂住了壓力。這次50周年校慶，胡錦濤總書記給我們發(fā)了一封賀信，高度評價了中國科技大學(xué)50年的成就，我們理解其中自然包括最近10年的辦學(xué)理念和做法。我們真是很高興。

　　中國青年報：就您看到的，中科大從2000年就開始堅持不擴招，效果到底怎么樣？

　　朱清時：很明顯��！不光是現(xiàn)在，前幾年就顯現(xiàn)出來了。幾乎每年，兩院院士評出的國家“十大科技進展”都有中科大的成果。其他高校最多偶爾有一項，我們每年都上榜。為什么會這樣？就是因為沒有擴招，沒有建新園區(qū)。

　　中國青年報：為什么這么說？

　　朱清時：擴招以后，學(xué)生多了，老師壓力也就大了。作業(yè)、課堂輔導(dǎo)都多了，勢必得拿出更多時間去應(yīng)付。結(jié)果是老師坐下來看書想問題的時間就少了，內(nèi)涵提高的可能性就小了。宿舍、圖書館、食堂，這些硬實力可以花錢買到。但擴招也需要消耗更多的軟實力，也就是老師的水平、經(jīng)驗、精力，這是單靠花錢換不來的。

　　我們沒有建新園區(qū)。當(dāng)時地方政府要我們帶頭建，給了很多優(yōu)惠。我們還是不建�，F(xiàn)在校園很安靜，老師上班走路十分鐘就到辦公室了。要建了新園區(qū)，上下班得花多少時間在路上？這也是成本啊！

　　中科大的校園盡管不豪華，但很安靜。我們沒擴招，沒建新園區(qū)，也就沒讓老師蒙受一次大折騰。這也是這幾年出成果的一個直接原因。

　　中國青年報：只是一個安靜的環(huán)境，就值得您全力以赴嗎，還要頂住壓力？

　　朱清時：是，安靜的環(huán)境非常重要。我當(dāng)了10年校長，最初幾年，也跟大家一樣爭項目、爭經(jīng)費。爭到后來，忽然覺得，大家都忽略了一個最根本的東西，就是應(yīng)該讓老師學(xué)生安靜地坐下來看書想問題。如果不能，老師們忙于開會、評審、做人際交往、趕通勤班車，這些東西都是虛的。

　　中國青年報：有些校長給大學(xué)文化留下了深刻的烙印，例如北大的蔡元培，清華的梅貽琦，南開的張伯苓。很多人說，今天的中科大也打上了鮮明的“朱校長”的烙印。

　　朱清時：我做校長的特點就是一直堅守著我覺得大學(xué)一定要遵守的基本原則——

　　第一條原則，就是讓老師有盡可能多的時間坐下來看書想問題。決不無緣無故侵占老師的時間。這個準(zhǔn)則我是很固執(zhí)的。不建新園區(qū)，也不擴招，就是覺得那樣老師的時間就少了。

　　第二條原則，大學(xué)是社會的凈化器，大學(xué)應(yīng)該嚴(yán)守高的道德標(biāo)準(zhǔn)。像教學(xué)評估這樣的事，我之所以極力反對，不是反對評估，而是反對評估評到后來許多人造假材料的做法。學(xué)校不能在學(xué)生面前造假，特別是不能讓學(xué)生參與造假。如果你做了這樣的事情，你怎么還會有道德力量讓學(xué)生不造假？一個社會要有希望，一定要有凈土，這個凈土就是學(xué)校。學(xué)校一定要嚴(yán)守誠信的底線，培養(yǎng)出的學(xué)生才會是誠實的，這樣社會上即使有造假之風(fēng)，也終會被凈化。如果學(xué)校這方凈土失守了，也開始造假了，社會就沒有希望了。

　　中國青年報：您最希望傳承下來的價值觀是什么？

　　朱清時：不跟風(fēng)，不盲從，按科學(xué)規(guī)律辦事。

　　中科大這么多年一直都沒有跟風(fēng)，沒有盲從。失去這個價值觀，地處安徽合肥的中科大很快也就失去價值，沒有意義了。

　　中國青年報：合肥不是大城市，經(jīng)濟也不發(fā)達，這個地理區(qū)位會不會影響學(xué)校發(fā)展？

　　朱清時：那是肯定的，但有好有壞。壞處是區(qū)位優(yōu)勢沒有，人才比較難在當(dāng)?shù)毓ぷ�。好處是那個地方不太受關(guān)注，所以浮躁的事情少一些，想問題的時間多一些。

　　中國青年報：中科大培養(yǎng)出很多中科院、工程院院士，也培養(yǎng)出了楊元慶、郭為這樣的高新科技企業(yè)家。有人說，科技也是一種財富，理工科人才更應(yīng)積極創(chuàng)業(yè)。您怎么看？

　　朱清時：我們從來不跟進學(xué)校辦產(chǎn)業(yè)的事。這種事情太短視了。辦產(chǎn)業(yè)一般都是急功近利，做學(xué)問卻要面壁十年。我做校長，一貫不提倡、不鼓勵老師和學(xué)生辦公司辦產(chǎn)業(yè)�？萍汲晒�要轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力，肯定是對的，但不一定要同一批人做這個事。

　　我希望學(xué)生“放長線釣大魚”，不要這么短視。很多學(xué)生都想當(dāng)比爾·蓋茨，但幾十億人中不是才出一個嗎？比買彩票中大獎的幾率還小。大學(xué)生首先要努力的是把知識、技能學(xué)好，把品德練好。

　　中國青年報：據(jù)了解，中科大每年的本科畢業(yè)生有三四百人都會選擇出國。有人甚至把科大作為“出國”的代名詞。您鼓勵學(xué)生出國嗎？

　　朱清時：出國絕對是個好事�，F(xiàn)在是一個全球化的時代，一出國知識面馬上大很多，會使一個人很快成才。關(guān)鍵在于，出國成才之后，你心里還有沒有祖國。

　　我們每年都會跟學(xué)生講鄧稼先的故事。他是安徽人，在美國獲得博士學(xué)位以后，選擇了回國，埋頭苦干，為中國造出了原子彈、氫彈。他會被中國人記住幾個世紀(jì)，他的一生有永恒的價值。

　　中國青年報：看來，您還是更希望他們回國了。每年出國的人有多少能回來？

　　朱清時：多數(shù)還是沒有回來。我們現(xiàn)在社會上還有很多問題需要改革。如果他們回來，還要面臨著評職稱、爭經(jīng)費，受各種人際關(guān)系、各種不良氣氛的影響，會很壓抑。我們要解決這些問題，讓優(yōu)秀人才有信心回來好好工作才行。光讓他們回來，會埋沒了他們，對國家也沒好處。