全中國(guó)的普通高等學(xué)校2007年的數(shù)字1900多所，還不算幾百所成人高校，你就想像一下，在每年報(bào)考志愿的時(shí)候，考生們?cè)评镬F里，不能像我20年前報(bào)考的時(shí)候，就聽(tīng)我媽的一個(gè)學(xué)生說(shuō)廣播學(xué)院不錯(cuò)我就考了，現(xiàn)在他需要的是比較，大致通過(guò)排行榜有一個(gè)大致的判斷，所屬的部，他管理他的部或者省，也要通過(guò)大致判斷，這個(gè)學(xué)校行不行，然后自己學(xué)校本身也通過(guò)排行榜來(lái)看一下，我跟其他學(xué)校大致是一個(gè)什么樣的狀況。因此，排行榜是有存在的必要的，但是誰(shuí)來(lái)弄，尤其關(guān)鍵是怎么弄是個(gè)大問(wèn)題。

　　主持人：

　　就是怎么弄你也不能弄成個(gè)生意，因?yàn)槿绻�說(shuō)你這個(gè)評(píng)選機(jī)構(gòu)跟被評(píng)選者之間有了千絲萬(wàn)縷的利益聯(lián)系的話，你就肯定做不到公正。

　　白巖松：

　　我們拿具體的這件事情來(lái)說(shuō)，你比如說(shuō)雙方迅速地都發(fā)表了聲明，媒體一旦登出來(lái)之后，雙方迅速發(fā)表聲明。從學(xué)校的角度來(lái)說(shuō)，成都理工馬上說(shuō)，我找他跟排行榜要升座次沒(méi)有關(guān)系，升排位沒(méi)有關(guān)系，我找他只是因?yàn)樗�是著名的高校研究方面的專家，我也沒(méi)想通過(guò)給錢，我給他的是上課的費(fèi)用等等，但是這是站不住腳的，因?yàn)橛幸粋�(gè)前提，他之所以被你邀請(qǐng)，很重要的因素是他在這個(gè)機(jī)構(gòu)里頭做這件事，這就逃脫不了干系。

　　那好了，從它的負(fù)責(zé)人老武這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，他說(shuō)我有“三不主義”，我不在高校兼職，不跟高校合作，不選擇在高校里的人來(lái)跟我一起做這件事，你去給人家咨詢，又收人家的錢，算不算合作？你這“三不主義”堅(jiān)持到底了嗎？因此，雙方其實(shí)的解釋是沒(méi)有道理的。更何況，你們姑且什么都沒(méi)談，就是正常的講課等等，也是應(yīng)該回避的，因?yàn)樯婕暗酱蚍�、排榜的這樣一個(gè)項(xiàng)目，雙方了金錢的交易，必然有利益關(guān)聯(lián)，一旦有利益關(guān)聯(lián)，這個(gè)榜的公信力就沒(méi)了。

　　主持人：

　　因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在知道有很多機(jī)構(gòu)在做這樣的評(píng)選，是不是每一個(gè)評(píng)選結(jié)果對(duì)教育部門、對(duì)主管部門、對(duì)大學(xué)也好，都有著一個(gè)生殺予奪的功能？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得還不到生殺予奪，有的時(shí)候教育部?jī)?nèi)部的某些評(píng)估，非常要命的評(píng)估有生殺予奪的某種感覺(jué)，怎么說(shuō)呢？比如說(shuō)這話，我去一些高校也聽(tīng)負(fù)責(zé)人正在忙活，說(shuō)過(guò)幾天教育部要來(lái)進(jìn)行評(píng)估，于是這個(gè)學(xué)校把所有的學(xué)生都要?jiǎng)訂T起來(lái)，打掃衛(wèi)生，規(guī)定哪兒不能去，誠(chéng)實(shí)行為，哪要打掃，然后來(lái)了之后還要給這個(gè)評(píng)估團(tuán)進(jìn)行演出、匯報(bào)，好吃好喝好招待，以至于我們?cè)谛侣勚锌匆?jiàn)了六個(gè)校領(lǐng)導(dǎo)陪著一個(gè)小女孩，那個(gè)小女孩是上面下來(lái)的，負(fù)責(zé)評(píng)估中間的一員，那就厲害，這個(gè)咱不說(shuō)了。我認(rèn)為首先政府做這樣的評(píng)估，已經(jīng)帶有很大的危害性，但是它具有某種生殺予奪的權(quán)力。

　　你說(shuō)了，現(xiàn)在全國(guó)有近百個(gè)、幾十個(gè)大學(xué)的排行榜，為什么有的時(shí)候還能掙著錢呢？剛才我說(shuō)了，全國(guó)1900多所普通高校，每所學(xué)校都有自己的某些需求，總需要給自己描個(gè)眉，畫(huà)個(gè)眼，然后在招生簡(jiǎn)章里添那么幾筆，普通的高考的考生和家長(zhǎng)有的時(shí)候也搞不明白，這個(gè)排行榜到底有多牛，一看，行啊，這學(xué)校排行榜第65，不錯(cuò)，進(jìn)入全國(guó)100了，可能就會(huì)吸引生源。所以雖然不到生殺予奪的權(quán)力，但是直接給它有可能帶來(lái)利益，沒(méi)有利益會(huì)起早嗎？不會(huì)起早。

　　主持人：

　　它有一個(gè)氛圍的因素，因?yàn)槲覀冎�道現(xiàn)在大學(xué)是有行政級(jí)別的，在大學(xué)，一個(gè)行政級(jí)別的大學(xué)里面任職的校長(zhǎng)，如果在他任期內(nèi)，不管什么樣的排行，能夠往前的話，多少也應(yīng)該算他的政績(jī)。

　　白巖松：

　　這是一個(gè)因素，這件事情一出來(lái)之后，采訪了很多高校的校長(zhǎng)，蛛絲馬跡你能聽(tīng)出來(lái)蠻有意思的，首先相當(dāng)多的校長(zhǎng)是支持有排行榜的，因?yàn)楫吘顾�也希望得到客觀的評(píng)價(jià)等等，然后看看別的兄弟院校都做的怎么樣。

　　但是另一方面也都在透露出這樣的意思，有了類似這樣的排行榜的時(shí)候，就可以在比如說(shuō)生活待遇、用地、環(huán)境的改善其他的一些方面，尋求政府以及社會(huì)更多的支持，你就明白大家為什么要做這件事，不僅僅是說(shuō)它圍觀一方要有一定的政績(jī)，可能也有，但是我覺(jué)得這還真不是最主要的，而是換取實(shí)際的利益，在生源，在待遇，在用地，在當(dāng)?shù)卣�府和社�?huì)各界支持方面，他可以拿這個(gè)去說(shuō)事。

　　主持人：

　　那好了，咱們就說(shuō)到一個(gè)最本質(zhì)的問(wèn)題，排出這些大學(xué)的排行榜是給誰(shuí)看的，是真的給要考大學(xué)的學(xué)生和家長(zhǎng)看嗎？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得是給兩個(gè)人看，同時(shí)第二個(gè)人要轉(zhuǎn)移看。

　　首先是給很多的考生以及他們的家長(zhǎng)，包括學(xué)校里面高中的一些老師，要指導(dǎo)學(xué)生報(bào)考院系的時(shí)候看的，你看，你要報(bào)考的時(shí)候暈啊，你想1900多，你能不暈嗎？暈，然后就要有一個(gè)選擇，有的時(shí)候就要拿相關(guān)的東西當(dāng)依據(jù)，這是第一個(gè)要給看的。第二個(gè)給誰(shuí)看呢？第二個(gè)是給高校里自己的人看，但是高校里自己的人，他不僅僅為了自己看，他要拿著這個(gè)東西給別人看，給政府的有關(guān)負(fù)責(zé)人，給需要社會(huì)給他支持的人去看，他要拿著這個(gè)告訴你，我這是全國(guó)百?gòu)?qiáng)院校，發(fā)展，你看排行榜怎么怎么地，我再需要五畝地，您再給我200萬(wàn)，它是一個(gè)說(shuō)辭，這種情況見(jiàn)的很多。