主持人:
現(xiàn)在哈馬斯的領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)做出反映,一方面請阿拉伯國家伸出援手,另外也是呼吁巴勒斯坦民族解放組織權(quán)力機構(gòu)主席阿巴斯能夠拋除政治分歧,然后能夠以民族利益為重坐下來談判。哈馬斯現(xiàn)在真正的目的到底是什么呢?
殷罡:
哈馬斯現(xiàn)在的處境比較艱難,困在這個地方,沒人理他,所以他現(xiàn)在表示愿意向阿巴斯談判。阿巴斯怕哈馬斯,實際上這次外界有推動說,說阿巴斯跟哈馬斯方面談判解決內(nèi)部問題,實際上現(xiàn)在拒絕和哈馬斯談的是阿巴斯這一方,因為阿巴斯很明白,如果談判解決的,無非就是兩方再合作在一起,合在一起的話它又沒法干事了,所以它愿意享受現(xiàn)在這種清靜,它控制約旦河西岸達成了協(xié)議,宣稱對加沙的主權(quán),試圖以這種方式來解決問題。
主持人:
現(xiàn)在有分析說,哈馬斯提出來和阿巴斯談判,反倒讓阿巴斯陷入一個兩難的境地,如果不談的話好像就是他對這150萬難民的生死并不關(guān)心,但是談現(xiàn)在好像和哈馬斯之前確實也沒有一個結(jié)果可談。
李紹先:
我覺得無論哈馬斯提不提跟他談,阿巴斯都是兩難,因為他作為巴勒斯坦的領(lǐng)袖,他不可能說我不要加沙,或者我把加沙撇開,給了你哈馬斯了,我就安心于約旦河西岸,我覺得這是他做不到的,他也不敢做的,所以他進退兩難,所以在這種情況下,我覺得國際社會,包括美國、以色列在政策上又傾向于鼓動阿巴斯單方面做事,實際上把他放在一個很難受的境地,當(dāng)然現(xiàn)在哈馬斯也很難受。如果說哈馬斯很難受,我覺得阿巴斯比哈馬斯還難受。
我覺得哈馬斯現(xiàn)在擊出這一招來,擊出武力這一招來,發(fā)火箭招,它完全隨時還可以發(fā),它隨時可以掀起波浪來,一方面向阿巴斯施壓,另一方面向美國、向以色列施壓,你看你能把我撇開嗎?所以這個東西我覺得實際上又回到我們講的那個問題上來了,就是說你這個和平進程要有出路,要有好的前景,首先巴勒斯坦內(nèi)部得統(tǒng)一起來,巴勒斯坦要是兩塊,什么事情都干不成,所以我覺得哈馬斯這次的行動,它的目的就是要達到這一點,讓你感覺到?jīng)]有我辦不成事。
主持人:
但是現(xiàn)在要想讓巴勒斯坦內(nèi)部統(tǒng)一起來好像非常地困難。
殷罡:
是不可能的,不是說非常困難,根本辦不到的,雙方就不是一種人,根本坐不到一塊。
主持人:
對,剛才李先生也談到了,阿巴斯現(xiàn)在也不敢說把加沙交給哈馬斯去管,但是從國際社會來說,有沒有這么一種可能性,既然現(xiàn)在要想讓巴勒斯坦內(nèi)部統(tǒng)一不可能,那么干脆就把加沙交給哈馬斯,這樣的一種方案可行嗎?
李紹先:
我不認(rèn)為巴勒斯坦談達成共識統(tǒng)一不可能,因為我覺得是必須,因為誰都不離不開誰,我不相信哈馬斯說,我就要加沙了,哈馬斯是代表巴勒斯坦的,阿巴斯是巴勒斯坦的領(lǐng)袖,他也不能沒有加沙,所以我覺得從巴勒斯坦的民族大局著想,雙方談是遲早的。
主持人:
那么巴勒斯坦曾經(jīng)按說也談過,哈馬斯跟巴解也合作,但是最后的結(jié)果就是通過選舉,哈馬斯上臺了,而這種結(jié)果又是西方國家所不希望看到的,這又形成了一個悖論,這種情況又怎么去處理呢?
殷罡:
還是回到你那個問題,能不能先頭管著,巴勒斯坦是一個統(tǒng)一的政治實體,在政治上是統(tǒng)一的,在聯(lián)合國有一個觀察員席位,但是在地理上分置,一個國家一個統(tǒng)一的政體,然后地位上分置,這種現(xiàn)象其它地方也有過,目前看來,讓他們現(xiàn)在達成一致,有一個統(tǒng)一的政治綱領(lǐng)是不可能的,將來分久必合,合久必分,它早晚要統(tǒng)一在一起,但是目前的現(xiàn)狀,未來一段時間的事實可能是一種分置狀態(tài),還會延續(xù)一段時間。
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