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2008年1月,英國首相布朗在中德關系的微妙時期抵達北京。低調的布朗沒有去看兵馬俑,也沒去爬長城,他帶來了安永、荷蘭皇家殼牌和標準人壽等公司的高管,還有英國商業(yè)大臣約翰·赫頓,簽下了8億美元的合同,對中國主權財富基金進入英國表示歡迎。
談到布朗,很多人的印象恐怕不會很深。這位上臺不到一年的英國首相似乎刻意與他的前任布萊爾保持著風格上的距離;而講到和英國人做生意,更多的人會一臉狐疑:在中國能買到什么英國產品,除了和路雪冰激凌,還有什么?英國在中國的投資有那么多嗎?
中國國際問題研究所所長、中國前駐英國大使馬振崗,對于布朗,對于中英往來,還有中國人與英國人的互相了解,是最有發(fā)言權的人之一。
“一個低調,踏踏實實干活的人”
《環(huán)球》:早在布朗剛就任首相時,英國媒體就報道說:倫敦的上空暗淡下來。布萊爾曾在一個陽光燦爛的早晨,個性鮮明地跨入唐寧宮。他的繼任者會是一臉陰霾,在陰郁的大雨天入住首相官邸的嗎?在擔任駐英大使期間,在與布朗的接觸中,您對布朗的印象如何?感覺他的個性有什么特點?
馬振崗:布朗是英國工黨的另一顆新星,當年幾次競選失敗后,工黨進行了改革,布萊爾和布朗被稱為工黨的“雙子星座”,布朗與布萊爾旗鼓相當,甚至一度聲望高過布萊爾。在布萊爾競選時,布朗全力輔佐,使工黨在保守黨執(zhí)政18年后,重新上臺。
英國媒體報道說,當年有一個協(xié)議,布萊爾將在第二個任期上任后讓布朗接棒,布萊爾從來不承認有這個協(xié)議,我沒有看到布朗對此有抱怨的話,他是一個重大局的人。在布朗擔任財政大臣的10年間,英國保持了持續(xù)的經濟增長,通脹率、失業(yè)率在歐洲是最低的。
布朗還有一個很大的特點,他很低調,不愛拋頭露面,不愛做秀,是個踏踏實實干活的人。接觸當中,我覺得他雖然不像布萊爾那么滿面春風,見你總是笑嘻嘻的,而是有點嚴肅,但深入接觸下來,他是個隨和的人,我對他印象比較好。
布朗還是個重感情的人。女兒夭折時,布朗傷心得不得了,我還寫信對他表示了安慰,布朗回信表示了感謝。
有一點也挺有意思:布萊爾當時住在唐寧街10號,而布朗現在住11號。布萊爾家孩子比較多,10號的一大片房子都是布萊爾的,但布朗住的房子卻不大。從這些小的方面,也可以看出布朗的低調。
“英國應重視加強與新興大國合作”
《環(huán)球》:布萊爾下臺前,在伊拉克問題上受到民眾指責,那么在布朗任首相后,英美關系是否出現了一些變化?
馬振崗:英國和美國的特殊關系是二戰(zhàn)后形成的,盡管布朗表示將英國將從伊拉克撤軍,但英美之間的關系不會改變。英美之間的矛盾主要在經貿問題上。
《環(huán)球》:您認為中英關系對中歐關系以及對大國關系之間的調整將有怎樣的影響?
馬振崗:據我了解,布朗有這樣一個思想:20世紀,英國的外交戰(zhàn)略重點主要放在美國和歐洲;進入21世紀,世界進入了大國關系調整時期,英國應該重視加強與新興大國進行合作,特別是中國和印度。布朗曾經說:在當今時代,我們要用新的思想推進世界的和平與繁榮,世界應該共享和平與繁榮。這和中國提出的和諧世界思想有共通之處。
中英關系將對中國與歐洲關系有積極影響,英國是歐洲三大國之一,去年,英法德三國的領導人都換了,中國和歐洲之間的關系出現了一些問題。去年歐盟出臺了《第六次對華政策報告》,對中國提出很多要求,立場更加向美國靠攏。在新的形勢下,布朗在接受新華社采訪時提出,“英國要在歐洲奉行正確的對華政策”,可以看出布朗認為歐洲的一些政策是不大正確的。
“英國媒體對中國的正面報道少了些”
《環(huán)球》:英國匯豐銀行2007年7月在中英兩國民眾中,做了一個調查問卷,從中可以發(fā)現兩國之間的了解還很不夠,您怎么看這個問題?
馬振崗:看了這個調查,我認為中英兩國民間了解分兩個層次,一是大眾層次,二是受過教育的人,這兩個層次有很大差別。
受過教育的人,中國和英國雙方了解比較深。在大眾層面,中國民眾比較關注國際形勢,對英國的了解多一些;而英國民眾不太關注國際事務,他們是從媒體上了解世界的,而中國媒體很難進入英國。因此一般民眾是從一些現象,從功夫片中了解中國的,不會很系統(tǒng)。英國媒體對中國的正面報道少了一些,民眾很難從媒體上了解到現在中國的發(fā)展。
我曾到英國一所中學去演講,學生提出了8個問題,都是負面的,包括“中國為什么侵略西藏”,我向學生們做了講解,他們也很愛聽。我對他們的校長說,看來學生應該加強對中國的了解,他們也認識到媒體的負面報道影響太強了。
《環(huán)球》:據英國媒體報道,中文在英國現在比較熱,你覺得英國對中國文化認識有增加嗎?
馬振崗:英國學中文的人在增加,從2001年開始,英國確定中文成為中學里可以選擇的第二外語之一。而中國到英國的留學生也在增加。
另外,近年來中國在英國辦的展覽和活動也比較多,如中國兵馬俑的展覽在英國吸引了40萬觀眾。應該說,中英之間的民間接觸更多了。
“中英之間的政治互信在增強”
《環(huán)球》:您認為英國首相布朗此次訪華,中英關系有哪些實質性進展?
馬振崗:布朗這次訪華是他在擔任首相之后的第一次亞洲之行,反映出英國對華關系的重視。布朗在訪華前在首相府舉行酒會,招待華人華僑,還接受了《人民日報》和新華社的聯(lián)合采訪,主動和溫家寶總理通了電話,在電話中明確表示堅持一個中國政策,反對臺灣的“入聯(lián)公投”,因此布朗訪華前的鋪墊工作是做得比較好的。
可以注意到,這次布朗訪華,中國的接待規(guī)格比較高,胡錦濤總書記宴請了布朗。中英達成了九項共識,我認為在四個方面的進展很大:
首先經貿是比較突出的,把中英兩國的經濟、金融、財政對話提升到副總理級,這是中國第一次和歐洲國家之間建立副總理級別的對話機制。雙方還確定到2010年兩國的貿易額要達到600億美元;二是中英在一些新的問題上,如環(huán)保、氣候、城市可持續(xù)發(fā)展等問題上達成了協(xié)議,這也是非常重要的;第三是雙方確立了青年交流計劃,促進兩國青年之間的交流和相互理解,具有長遠的意義;最后,是雙方確立在國際事務上的合作,包括國際制度、聯(lián)合國改革等問題上的合作。
《環(huán)球》:您認為中英關系的發(fā)展在近年來總的趨勢是怎樣的?
馬振崗:從1997年香港政權順利交接后,總的來看中英關系的發(fā)展是平穩(wěn)的,速度也比較快。我的感覺是兩國的政治互信在加強,布萊爾和布朗都曾多次表示,“中國的發(fā)展對英國來說是機遇,不是威脅”。在西方領導人中這樣明確表示,是比較突出的。布朗對中國提出的科學發(fā)展觀、建立和諧世界的思想比較認同,這表明雙方在政治問題上的認識有相通或者相近的地方。
超越意識形態(tài),尋求務實的雙邊關系
《環(huán)球》:中英關系之間也還存在一些問題,這些問題會影響兩國關系嗎?
馬振崗:畢竟中英兩國在意識形態(tài)方面有所不同,在人權問題、西藏問題上有一些分歧,但只要雙方只要互相尊重、互不干涉內政,這些問題可以妥善處理。
在西藏問題上,達賴的“藏獨”勢力在英國議會中有一定影響,議會對政府也形成了一定壓力。英國是現在唯一不承認中國對西藏主權的國家,我曾經和他們吵架,指出英國是唯一對中國西藏進行過武裝侵略的國家,他們無話可說。
在香港問題上,布萊爾曾經說過,香港是中英之間交流的橋梁而不是障礙。而英國議會卻經常對香港問題說三道四。
我的看法是,工黨政府在這些問題上比較謹慎,沒有借這些問題向中國施加壓力,中英關系之間沒有大的障礙。
這些年,中英兩國之間沒有大的沖突,英國更多地從自己的實際利益考慮問題,不會為了意識形態(tài),放棄英國的根本利益,這一點在工黨執(zhí)政期間是不會改變的。
中英之間的貿易額增長真是很快,1997年我到英國的時候是50多億美元,2002年達到114億,2007年是394億。中英關系看起來不是那么熱鬧,在布朗時代,中英關系將向更深更廣的層面發(fā)展,總的發(fā)展基調是平穩(wěn)、務實。(記者/陳昕曄)
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