許霆承認(rèn)曾在案中撒謊 盼簡(jiǎn)單生活再不碰取款機(jī)

　　● 獲得假釋后坦言現(xiàn)在只想簡(jiǎn)單生活，盡盡孝心，帶母親去吃海鮮

　　● 并不認(rèn)同父親為完善法律而奔走相告，認(rèn)為那只是法律專家該去考慮的事

　　- 對(duì)話動(dòng)機(jī)

　　許霆出獄了。

　　他的案件在2008年廣受關(guān)注，引起了一個(gè)全國(guó)性的討論。在出錯(cuò)的ATM機(jī)上取出了不屬于自己的巨款，到底應(yīng)該承擔(dān)什么樣的責(zé)任？

　　從無(wú)期到五年，到假釋，許霆案的進(jìn)展備受關(guān)注。許霆案也成為一個(gè)標(biāo)志性的詞匯，其他的類似案件往往被冠以某某許霆案的標(biāo)記。

　　許霆雖然提前獲釋，但如何修繕有關(guān)“取款機(jī)出錯(cuò)”的法律，仍毫無(wú)動(dòng)靜。如何理清銀行與公民的權(quán)、責(zé)；如何保護(hù)公民的“無(wú)惡意行為”，如何不產(chǎn)生“司法恐慌”，這一切并未因許霆出獄，而獲得答案。

　　出獄后的許霆，如何看待此案？從無(wú)期到五年，他的內(nèi)心經(jīng)歷了怎樣的變化？他在監(jiān)獄里過(guò)著怎樣的生活？他會(huì)常常想起這個(gè)案子嗎？他如何看待自己？出獄后的許霆會(huì)如何面對(duì)未來(lái)的生活？

　　回家后，許霆沒(méi)有停止過(guò)忙碌。連軸轉(zhuǎn)地見(jiàn)了所有親人。

　　面對(duì)媒體，他很真誠(chéng)。他一直說(shuō)，感謝媒體，然后又會(huì)抱歉，說(shuō)有些話不好說(shuō)。

　　和網(wǎng)絡(luò)上曾經(jīng)鋪天蓋地的對(duì)許霆案的憤激比起來(lái)，他平靜得讓人意外。在他看來(lái)，他犯了一個(gè)罪，受了懲罰，這一頁(yè)就此翻過(guò)。他不愿多想。

　　他想開(kāi)始新生活。在監(jiān)獄里，他就列了十幾條出來(lái)要做的工作，“快樂(lè)的哥”“熱情的保姆”。他還列出自己想去的地方。他盡孝心的方式：帶母親吃海鮮，去歡樂(lè)谷。

　　27歲的許霆覺(jué)得幸福很簡(jiǎn)單。他不想背負(fù)父親所說(shuō)的，國(guó)家的重任，法治的空白。他在自己的無(wú)期判決書上寫著，“一個(gè)人只要有一個(gè)顆善良的心，正直的品行，在我眼里就很了不起了”。

　　出獄，深呼一口氣

　　新京報(bào)：踏出監(jiān)獄大門的那一刻是什么感覺(jué)？

　　許霆：很好奇，東看看西看看。很久沒(méi)有看到外面的世界了。出門時(shí)候我深深地呼了一口氣。

　　新京報(bào)：為什么深呼吸？

　　許霆：在里面就想象著出監(jiān)獄門時(shí)一定要深深地呼口氣，出來(lái)時(shí)忘記了，結(jié)果呼的也不是很深，沒(méi)有我在監(jiān)獄想象中那么深。

　　新京報(bào)：這代表什么？

　　許霆：監(jiān)獄里人都說(shuō)這是松一口氣的意思，踏出監(jiān)獄門呼吸一下外面新鮮的空氣。

　　新京報(bào)：知道假釋成功的時(shí)候，是什么感覺(jué)？

　　許霆：知道成功了，就像喝醉了一樣，暈暈乎乎。晚上睡覺(jué)也睡不著。

　　新京報(bào)：在想什么？

　　許霆：不能這樣，你要睡著要睡著。結(jié)果越想睡著越睡不著，換幾個(gè)姿勢(shì)都睡不著。

　　新京報(bào)：出來(lái)后，什么事印象最深？

　　許霆：那天回來(lái)，下雨下那么大，有很多朋友去接，有的人開(kāi)玩笑說(shuō)，這么大的雨是給我洗塵的。還有就是回到新家，沒(méi)有想到新家這么好。原來(lái)的家很破。

　　新京報(bào)：看到新房子有沒(méi)有新的開(kāi)始的感覺(jué)？

　　許霆：我感覺(jué)就是慢慢回歸現(xiàn)實(shí)吧。告訴自己這是真實(shí)的，我真是有自由了。

　　新京報(bào)：有不真實(shí)感覺(jué)？

　　許霆：這幾天會(huì)感覺(jué)飄忽不定。我畢竟是假釋出來(lái)，說(shuō)這么多話，怕哪些說(shuō)不好萬(wàn)一得罪了誰(shuí)。現(xiàn)在假釋這種情況，心里也不是很踏實(shí)。

　　新京報(bào)：出來(lái)時(shí)你說(shuō)感謝國(guó)家，感謝法院，在你心中你對(duì)法律是種什么態(tài)度？

　　許霆：我心里非常尊重法律，感謝法律。法律為這個(gè)社會(huì)安定做了很大貢獻(xiàn)。法律和每個(gè)人息息相關(guān)。在我心里，認(rèn)為法律挺好的。不能說(shuō)完美，但我是很認(rèn)可法律的。

　　新京報(bào)：你爸爸覺(jué)得，你這個(gè)案子上法律是有欠缺？

　　許霆：法律不可能沒(méi)有欠缺。但是我認(rèn)為我對(duì)法律能說(shuō)的能做的都說(shuō)了做了，剩下的事情是研究法律的人去做，我哪里能做那些事情。是那些法律專家去考慮的問(wèn)題。我對(duì)法律都不懂得，這不是我考慮的問(wèn)題。

　　新京報(bào)：那你覺(jué)得自己應(yīng)該考慮什么樣的問(wèn)題呢？

　　許霆：我應(yīng)該考慮的是怎樣讓父母開(kāi)心快樂(lè)健康。親情，家里生活好一點(diǎn)。多孝順?biāo)麄儯�能夠多賺點(diǎn)錢。

　　新京報(bào)：覺(jué)得父母老了？

　　許霆：父親老了，母親比以前也老了�？吹奈倚睦锿﹄y受的。

　　新京報(bào)：新生活怎么開(kāi)始？

　　許霆：回來(lái)一兩天了，希望借助你們媒體說(shuō)一下，我想靜靜地生活，休息休息，學(xué)個(gè)駕照�；貋�(lái)比較累，真的想休息。

　　在獄中看名人傳記

　　新京報(bào)：在監(jiān)獄里苦嗎？

　　許霆：勞動(dòng)辛苦，其他倒沒(méi)什么。平時(shí)看看書，學(xué)習(xí)倒不覺(jué)得苦。只是覺(jué)得失去自由很痛苦。

　　新京報(bào)：喜歡看什么樣的書？

　　許霆：經(jīng)濟(jì)管理的書，財(cái)富人物，名人傳記。

　　新京報(bào)：為什么想看這些？

　　許霆：他們都是成功人士，我想看看他們的經(jīng)歷，畢竟我和社會(huì)有些脫離。我最近還看了愛(ài)多VCD胡志標(biāo)的經(jīng)歷。他以前也在我那個(gè)監(jiān)獄。我覺(jué)得他很幸福，我想和他一樣，過(guò)簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的生活。

　　新京報(bào)：為什么覺(jué)得他幸福？

　　許霆：他跌倒之后對(duì)生活的那種天真的態(tài)度，讓人感覺(jué)他很幸福。

　　新京報(bào)：你覺(jué)得自己也和他一樣跌倒了？

　　許霆：我只能說(shuō)是承受了一段苦難。人家是在人生的高峰跌倒。我和他不一樣。

　　新京報(bào)：在監(jiān)獄里想的最多的是什么？

　　許霆：想家人，做夢(mèng)老是夢(mèng)見(jiàn)在外面，夢(mèng)見(jiàn)和朋友、家人在一起。就像現(xiàn)在這樣。

　　新京報(bào)：夢(mèng)見(jiàn)過(guò)取錢的事情？

　　許霆：沒(méi)有。

　　新京報(bào)：會(huì)想那案子嗎？

　　許霆：很少去想。

　　新京報(bào)：這么大的變故，很多人會(huì)去反復(fù)地想？

　　許霆：我有自己的事情要做，還要?jiǎng)趧?dòng)，還要拿成績(jī)。我想的是怎么早點(diǎn)出去。想案子有用嗎？

　　新京報(bào)：真徹底忘記了？

　　許霆：過(guò)去了，真的不想它了。我就想每天好好生活。再說(shuō)也沒(méi)留下什么陰影。坐牢是苦吧，但是畢竟回來(lái)了。挺過(guò)去就是幸福了。

　　新京報(bào)：沒(méi)有什么傷害？

　　許霆：苦是沒(méi)的說(shuō)，但過(guò)了這個(gè)坎，就沒(méi)什么傷害了。

　　新京報(bào)：你父親希望你把自己的經(jīng)歷寫成書？

　　許霆：我連日記都不會(huì)寫。我沒(méi)有寫作的本事。如果覺(jué)得有價(jià)值，別人可以寫，我自己不會(huì)寫。

　　新京報(bào)：你自己覺(jué)得有價(jià)值嗎？

　　許霆：也沒(méi)什么，就是多了個(gè)柜員機(jī)。

　　新京報(bào)：可能父親看重你經(jīng)歷的這個(gè)事情對(duì)法治進(jìn)步有影響？

　　許霆：在我看來(lái)，這個(gè)事情出了，就本能地去接受。如無(wú)意中能為法律做點(diǎn)事，那當(dāng)然好。但這不是我的責(zé)任。

　　“無(wú)期判決時(shí)，很平靜”

　　新京報(bào)：你說(shuō)過(guò)，你聽(tīng)到無(wú)期判決時(shí)，比較平靜？

　　許霆：我還清楚地記得當(dāng)時(shí)法庭上有五個(gè)人。我拿了判決，無(wú)期是預(yù)料中的�；氐奖O(jiān)獄，很多人問(wèn)我，是無(wú)期吧。我說(shuō)是無(wú)期，你們猜的還挺準(zhǔn)。然后就該干嘛干嘛。

　　新京報(bào)：一個(gè)20多歲的小伙子聽(tīng)到自己判了無(wú)期很平靜，這可能是一輩子？

　　許霆：沒(méi)啥。自己做了那些事，人家法院判你無(wú)期。我沒(méi)辦法，在里面很無(wú)奈，法律是有強(qiáng)制性的，權(quán)威性的。我在法庭上辯護(hù)，我說(shuō)我沒(méi)走，等了幾天我一直聯(lián)系退錢。人家說(shuō)你說(shuō)這個(gè)沒(méi)用。我就沒(méi)什么說(shuō)的了，坐那兒不說(shuō)了。

　　新京報(bào)：只能接受了？

　　許霆：我有什么辦法，我一點(diǎn)能力都沒(méi)有。被判無(wú)期后，上訴我也無(wú)心去寫。筆一下沒(méi)油，一下有油，寫寫停停。那時(shí)候我一直在背書，在學(xué)習(xí)，沒(méi)有影響到我太多。所以和父親的分歧，我有時(shí)候說(shuō)，我情愿判無(wú)期。這是我的選擇。我不怨恨誰(shuí)。

　　新京報(bào)：后來(lái)從無(wú)期到五年，應(yīng)該還是很開(kāi)心？

　　許霆：非常感動(dòng)，這個(gè)世界還是有愛(ài)、正義和善良。還是有那么多人同情我，關(guān)心我，非常感動(dòng)。我經(jīng)常晚上流淚，想著人們對(duì)我的關(guān)心。

　　新京報(bào)：五年你愿意接受？

　　許霆：我覺(jué)得我很知足了，沒(méi)有什么可辯護(hù)的了。我當(dāng)時(shí)在庭上都開(kāi)始為銀行辯護(hù)了。我辯護(hù)時(shí)，都不好意思看我的律師。因?yàn)樗�之前給我說(shuō)的，我全沒(méi)做。

　　新京報(bào)：很多人都很難理解你去為銀行辯護(hù)？

　　許霆：我當(dāng)時(shí)聽(tīng)檢察院的人說(shuō)，工程師可能因此工作都會(huì)丟掉。我覺(jué)得他挺可憐的。而且我真的覺(jué)得我沒(méi)啥可辯護(hù)的了。就站在法律的角度，為他們說(shuō)點(diǎn)話。

　　我是鐵了心。最后一句話是，希望核準(zhǔn)早點(diǎn)下來(lái)，早點(diǎn)服刑，早點(diǎn)回家。

　　“我不認(rèn)同父親”

　　新京報(bào)：你父親一直在為你奔波？

　　許霆：許多人覺(jué)得我應(yīng)該感謝父親。但當(dāng)時(shí)我在里面，一直不希望他們這樣做。

　　新京報(bào)：為什么？

　　許霆：他們沒(méi)有為我做最實(shí)質(zhì)性的東西，沒(méi)為我做我最想要的東西。

　　新京報(bào)：你最想要的是什么呢？

　　許霆：我希望他退錢。這才是他該為我做。但他沒(méi)有。

　　新京報(bào)：他一直堅(jiān)持認(rèn)為你無(wú)罪？希望你也能接受？

　　許霆：這幾年他一直跟我這么說(shuō)。他去看我，一直在說(shuō)這個(gè)事，我當(dāng)時(shí)真的是……我就沒(méi)聽(tīng)。我就說(shuō)，你跟我媽說(shuō)我在這挺好。

　　新京報(bào)：你覺(jué)得是有罪？

　　許霆：是的。

　　新京報(bào)：現(xiàn)在還不認(rèn)同他當(dāng)時(shí)的做法？

　　許霆：我個(gè)人在里面是不認(rèn)同的。在外面，我也不想這個(gè)問(wèn)題。他做的老是和我意見(jiàn)不一致。但他是我父親，不管他對(duì)我做什么，我都愛(ài)他。

　　新京報(bào)：包括交兩萬(wàn)的罰金？

　　許霆：他不愿交。我給他寫信，希望他能交兩萬(wàn)罰金，交了可以早出來(lái)。他回信說(shuō)，銀行的錢我不給你退，罰金我也不會(huì)給你交。你在里面多坐點(diǎn)吧，不要急著出來(lái)，國(guó)家需要你坐牢，法律需要你坐牢。

　　新京報(bào)：看了這封信什么感覺(jué)？

　　許霆：覺(jué)得挺有意思。

　　新京報(bào)：就這些問(wèn)題有沒(méi)有和父親溝通？

　　許霆：不想和他溝通，有什么可溝通的，回來(lái)就好了。

　　新京報(bào)：父親有變化嗎，這個(gè)事情之后？

　　許霆：還是有變化，不會(huì)打我了。以前這個(gè)事情沒(méi)發(fā)生，和他無(wú)法溝通，只認(rèn)自己的理�，F(xiàn)在他懂得尊重和溝通了。

　　“我承認(rèn)撒過(guò)謊”

　　新京報(bào)：如果讓你再做一次選擇，面對(duì)一次出錯(cuò)的柜員機(jī)，你會(huì)做什么樣的選擇？

　　許霆：報(bào)警。這是最好的辦法。

　　新京報(bào)：現(xiàn)在想起整個(gè)事情你后悔嗎？

　　許霆：不后悔，那時(shí)不懂。

　　新京報(bào)：為什么不懂呢，是年紀(jì)太小嗎？

　　許霆：那時(shí)候柜員機(jī)很神秘，里面多少錢也不知道，不知道這個(gè)事情怎么處理好�，F(xiàn)在懂了。畢竟經(jīng)歷過(guò)了。

　　新京報(bào)：爸爸說(shuō)你是一個(gè)很誠(chéng)實(shí)的人，你到現(xiàn)在還這么認(rèn)為嗎？

　　許霆：誠(chéng)實(shí)，但是我也撒過(guò)謊。特別是對(duì)這個(gè)案子。我一直沒(méi)說(shuō)過(guò)我撒謊，第一次我承認(rèn)我撒過(guò)謊。這里面有撒謊，但這個(gè)謊言有苦衷，不方便說(shuō)，就讓它成為永遠(yuǎn)的謊言吧。

　　新京報(bào)：你在庭審上說(shuō)過(guò)“我當(dāng)時(shí)取這個(gè)錢是為了保管它”？

　　許霆：這不是謊言。這是我當(dāng)時(shí)的真實(shí)想法。后來(lái)出現(xiàn)很多因素的變化，沒(méi)想到錢那么多，取得人發(fā)困也取不完。

　　新京報(bào)：取錢取到人發(fā)困也取不完的這個(gè)情形在你腦子里重復(fù)的出現(xiàn)？

　　許霆：我本來(lái)沒(méi)有意識(shí)，后來(lái)給別人講這個(gè)經(jīng)歷，我取錢取的發(fā)困，他們都不相信。我當(dāng)時(shí)確實(shí)想睡覺(jué)，我和那個(gè)同事說(shuō)，困的不行了，定個(gè)表再去。這都是真實(shí)的。

　　新京報(bào)：你說(shuō)過(guò)你這個(gè)人很有運(yùn)氣，當(dāng)時(shí)提款機(jī)不斷的出錢，你是不是也認(rèn)為是運(yùn)氣？

　　許霆：我說(shuō)的運(yùn)氣是很多好心人幫過(guò)我。我也曾經(jīng)一禮拜撿過(guò)三次錢。但是提款機(jī)這個(gè)不是我的好運(yùn)氣。

　　新京報(bào)：壞運(yùn)氣？

　　許霆：壞不壞，好不好，自己的人生自己喜歡。

　　新京報(bào)：這幾年自己最大的改變是什么？

　　許霆：見(jiàn)的壞人多了，丑陋的事情見(jiàn)多了，心理上變得壞一點(diǎn)。

　　新京報(bào)：壞了一點(diǎn)？

　　許霆：見(jiàn)了很多人，接觸了，知道很多事情不能做。

　　新京報(bào)：你是一個(gè)什么樣的人？

　　許霆：我想了很久，不知道怎么說(shuō)。認(rèn)真想這個(gè)問(wèn)題，真的會(huì)流淚。心酸，說(shuō)不出來(lái)什么感覺(jué)。我沒(méi)法評(píng)價(jià)，自己不好說(shuō)自己。

　　新京報(bào)：自己是好人嗎？

　　許霆：不是好人也不是壞人，是個(gè)普通人。

　　新京報(bào)：這個(gè)事情是普通人犯了一個(gè)罪？

　　許霆：面對(duì)這件事我不知道怎么處理，后來(lái)出現(xiàn)了人本能的貪念，一種僥幸心理。處理上有錯(cuò)誤，既然定了罪了，就服刑。既然有那么多專家研究，那法律就有一定的道理。

　　“有自由就很幸福”

　　新京報(bào)：許霆成為一個(gè)標(biāo)志的名詞，比如云南許霆，女許霆，作為一個(gè)叫許霆的人，你怎么想？

　　許霆：希望他們用自己的名字。案件都不一樣，每個(gè)案子的細(xì)節(jié)都不一樣。每個(gè)人都是自己吧。

　　新京報(bào)：大家都知道許霆，這種名氣對(duì)你有傷害嗎？

　　許霆：有名氣就有名氣吧。誰(shuí)認(rèn)識(shí)誰(shuí)啊。只要自己和普通人一樣生活就好了。

　　新京報(bào)：這幾年最大的人生感悟是什么？

　　許霆：自由真好。有自由人就很幸福。失去自由再回來(lái)，你知道善良啊。和家人吃吃飯，有能力正常生存就很好了。

　　新京報(bào)：那段記憶下意識(shí)地去忘掉？

　　許霆：談多了也不好。但也不會(huì)刻意忘記，只要不影響我。

　　新京報(bào)：人生最好的幾年在監(jiān)獄里，可惜嗎？

　　許霆：沒(méi)辦法，現(xiàn)在不晚。三年多我還能承受的起，無(wú)期的話就很難說(shuō)了。

　　新京報(bào)：會(huì)不會(huì)害怕有人歧視？

　　許霆：不會(huì)。以我的能力完全可以在社會(huì)上生存，我覺(jué)得我會(huì)過(guò)得好。也有人勸我包裝自己，我覺(jué)得沒(méi)有必要。

　　新京報(bào)：還會(huì)到ATM機(jī)上取錢嗎？

　　許霆：我想我不會(huì)去了，不是說(shuō)怕，只是不想去碰。我想起碼兩年內(nèi)我都不會(huì)去ATM機(jī)上取錢了。

　　新京報(bào)：還信任銀行嗎？

　　許霆：銀行我應(yīng)該還是會(huì)去的。

　　新京報(bào)：會(huì)不會(huì)常常想起面對(duì)ATM機(jī)的那一刻？

　　許霆：沒(méi)有。因?yàn)楫?dāng)時(shí)其實(shí)沒(méi)有恐懼。

　　新京報(bào)：你要還銀行的錢？有這個(gè)能力嗎？

　　許霆：為什么沒(méi)能力？我的生命還很長(zhǎng)。我相信自己。