●任勇

　　國家環(huán)�？偩终�策研究中心副主任

　　●楊鵬

　　中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)公共政策研究中心秘書長(zhǎng)

　　●馬軍

　　北京公眾與環(huán)境研究中心主任

　　●金瑞林

　　北京大學(xué)法學(xué)院經(jīng)濟(jì)法教研室教授，環(huán)境法專業(yè)博士生導(dǎo)師

　　李白詩曰：“清風(fēng)朗月不用一錢買�！边@是一個(gè)農(nóng)業(yè)文明時(shí)代的浪漫想法。然而，在現(xiàn)代的工業(yè)文明社會(huì)里，這種浪漫已悄然死去。

　　“最近幾年，中國環(huán)境惡化、生態(tài)破壞越來越嚴(yán)重。過去那種片面強(qiáng)調(diào)GDP增長(zhǎng)，消耗大量資源、大量排污的‘惡’的發(fā)展模式，使經(jīng)濟(jì)與環(huán)境、生態(tài)處于不可調(diào)和的矛盾狀態(tài)……”

　　在這種背景下，人們呼喚新的文明。中國的執(zhí)政黨回應(yīng)了這種呼聲。在中共十七大上，“生態(tài)文明”寫進(jìn)了工作報(bào)告。

　　于是，一種新的文明浮出水面……

　　如今，在世界范圍，生態(tài)保護(hù)已成主流之勢(shì)，浩浩蕩蕩不可阻擋。中國執(zhí)政黨提出建設(shè)“生態(tài)文明”這一重大理論，必將推動(dòng)中國的環(huán)境改善和生態(tài)保護(hù)，在未來的某個(gè)日子里，也許，“清風(fēng)朗月不用一錢買”的浪漫還會(huì)復(fù)活。

　　那么什么是“生態(tài)文明”？本報(bào)（注：南方都市報(bào)）邀請(qǐng)了相關(guān)領(lǐng)域的專家對(duì)十七大報(bào)告里的這個(gè)新名詞進(jìn)行解讀。

　　十七大報(bào)告摘錄

　　建設(shè)生態(tài)文明，基本形成節(jié)約能源資源和保護(hù)生態(tài)環(huán)境的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、增長(zhǎng)方式、消費(fèi)模式。循環(huán)經(jīng)濟(jì)形成較大規(guī)模，可再生能源比重顯著上升。主要污染物排放得到有效控制，生態(tài)環(huán)境質(zhì)量明顯改善。生態(tài)文明觀念在全社會(huì)牢固樹立。

　　生態(tài)文明的戰(zhàn)略地位

　　南都：十七大報(bào)告中第一次將“生態(tài)文明”納入原有的三大文明的理論體系，首提生態(tài)文明有何深意？

　　金瑞林：最近幾年，內(nèi)地環(huán)境惡化、生態(tài)破壞越來越嚴(yán)重。過去那種片面強(qiáng)調(diào)GDP增長(zhǎng)，消耗大量資源、大量排污的“惡”的發(fā)展模式，使經(jīng)濟(jì)與環(huán)境、生態(tài)處于不可調(diào)和的矛盾狀態(tài)。來自國家環(huán)�？偩值慕y(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，2006年主要污染物排放不降反升，平均每?jī)商彀l(fā)生一起突發(fā)性環(huán)境事故，群眾環(huán)境投訴增加了三成，中央領(lǐng)導(dǎo)對(duì)環(huán)境問題的批示比上一年增加52%.這表明，生態(tài)問題已經(jīng)不是一個(gè)簡(jiǎn)單的環(huán)境保護(hù)的問題，而是一個(gè)重大的政治問題。這些都迫使中央要對(duì)現(xiàn)狀作出合適的回應(yīng)。

　　楊鵬：生態(tài)文明是在黨的大會(huì)上提出，使我們必須考量執(zhí)政黨的政策動(dòng)機(jī)。國際上，從1962年《寂靜的春天》出版以來，主流政治的“綠化”大趨勢(shì)已不可阻擋。今天全球范圍內(nèi)，無論是左翼還是右翼政黨，都不愿站在環(huán)保的對(duì)立面。環(huán)境問題正在被逐漸道德化，環(huán)保技術(shù)問題在國外已上升到善惡是非的問題，成為政治正確的問題，質(zhì)疑全球變暖已經(jīng)高度政治化、宗教化。美國的小布什拒絕參加《京都議定書》(全稱為《聯(lián)合國氣候變化框架公約的京都議定書》)，在國際上是很丟分的行為。觀察近代國內(nèi)變革，國際背景都是非常重要的因素。全球化的今天，我們要對(duì)世界上的風(fēng)吹草動(dòng)做出回應(yīng)。

　　馬軍：我想這是對(duì)公民人權(quán)中的環(huán)境權(quán)的高度肯定，公民的環(huán)境權(quán)能夠在政治生活中得到體現(xiàn)，在現(xiàn)實(shí)生活中得到聲張，這是有巨大意義的。黨對(duì)于這種權(quán)利的高度保障，不僅對(duì)于生態(tài)文明本身，對(duì)于政治文明、物質(zhì)文明、精神文明等其他幾大文明也有很大的促進(jìn)作用。

　　任勇：在我看來，它的重要意義主要有兩條：一是確定了生態(tài)環(huán)境對(duì)于中華民族生存發(fā)展的基礎(chǔ)性地位。我國在以犧牲生態(tài)環(huán)境為代價(jià)發(fā)展了幾十年之后發(fā)現(xiàn)，如果生態(tài)系統(tǒng)不能持續(xù)提供資源、能源和清潔的空氣、水等環(huán)境要素時(shí)，我們的物質(zhì)文明的持續(xù)發(fā)展就失去了載體和基礎(chǔ)，精神文明和政治文明的內(nèi)涵也無法全面持續(xù)發(fā)展。所以，當(dāng)生態(tài)環(huán)境成為我國經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的“短板”時(shí)，生態(tài)文明就成為其他三個(gè)文明的基礎(chǔ)。

　　其二，生態(tài)文明為我們解決發(fā)展中的環(huán)境問題提供了理論和方法指導(dǎo)。當(dāng)今的環(huán)境問題是傳統(tǒng)工業(yè)化道路所帶來的，它既是經(jīng)濟(jì)問題(例如高能耗、高污染、低效益的增長(zhǎng)方式問題)，又是社會(huì)問題(例如價(jià)值觀問題)，也是政治問題(例如決策問題)，不能孤立地就環(huán)境論環(huán)境，需要應(yīng)用經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和政治等綜合的辦法來解決。

　　生態(tài)文明的歷史背景

　　南都：生態(tài)文明的新提法進(jìn)入十七大報(bào)告，是否有其特有的歷史背景？

　　金瑞林：可以理解成對(duì)國內(nèi)某些區(qū)域片面追求不利于可持續(xù)發(fā)展的錯(cuò)誤執(zhí)政理念的糾正。過去我們的發(fā)展只考慮經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，在經(jīng)濟(jì)與生態(tài)產(chǎn)生矛盾時(shí)，首先考慮的是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。胡錦濤16日上午在江蘇代表團(tuán)分組討論時(shí)指出，原來我們是“加速發(fā)展”，后來是“更快更好的發(fā)展”，這次提出“又好又快的發(fā)展”，把“好”提到前面，他的意思是要注重發(fā)展的質(zhì)量、發(fā)展的效益，這是和“生態(tài)文明”相呼應(yīng)的。

　　楊鵬：改革開放之初，小平同志就提出要制定環(huán)保法，準(zhǔn)備把環(huán)保納入法制化進(jìn)程。1972年，周恩來曾派代表團(tuán)出席聯(lián)合國在斯德哥爾摩召開的人類環(huán)境會(huì)議。從政治領(lǐng)袖來說，鄧小平就開始關(guān)注這個(gè)問題。但從我國經(jīng)濟(jì)實(shí)踐可見，環(huán)保確實(shí)還不是正經(jīng)八百地提到議程上的東西、納入國家治理要點(diǎn)的東西。1998年的洪水，我覺得這是對(duì)全社會(huì)的一次警鐘，之后沙塵暴吹進(jìn)了中南海，從那以后，采取封山育林、禁止原始林的砍伐等措施，環(huán)保力度開始加強(qiáng)。總的來說，之前提環(huán)保并沒有感覺到太大的壓力。

　　任勇：十七大報(bào)告在環(huán)境保護(hù)和可持續(xù)發(fā)展方面出現(xiàn)了六個(gè)新的提法。一、將科學(xué)發(fā)展觀納入中國特色社會(huì)主義理論體系中，成為統(tǒng)領(lǐng)我國資源環(huán)境與經(jīng)濟(jì)社會(huì)協(xié)調(diào)發(fā)展的總綱領(lǐng)；二、提出生態(tài)文明概念；三；中央在2005年提出建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)之后，十七大進(jìn)一步提出更明確和具體的要求，即把建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)放在工業(yè)化、現(xiàn)代化發(fā)展戰(zhàn)略的突出位置，落實(shí)到每個(gè)單位、每個(gè)家庭；四、將優(yōu)化結(jié)構(gòu)、提高效益、降低消耗、保護(hù)環(huán)境，作為確定經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)的先決條件；五、首次在和平發(fā)展道路的內(nèi)涵中，明確了環(huán)境保護(hù)國際合作的原則，首次提出，加強(qiáng)應(yīng)對(duì)氣候變化能力建設(shè)，為保護(hù)全球氣候做出努力；六、首次在完善基本經(jīng)濟(jì)制度和宏觀調(diào)控體系中明確提出要考慮環(huán)境保護(hù)的要求，即建立考慮資源稀缺程度、環(huán)境損害成本的資源價(jià)格形成機(jī)制；實(shí)行有利于科學(xué)發(fā)展的財(cái)稅制度，建立健全資源有償使用制度和生態(tài)環(huán)境補(bǔ)償機(jī)制。這些新點(diǎn)實(shí)際上已經(jīng)能夠凸顯出我黨推進(jìn)環(huán)保和可持續(xù)發(fā)展執(zhí)政理念的變化。

　　生態(tài)文明需要政治文明呼應(yīng)

　　南都：“生態(tài)文明”的題中之義包括“較高的環(huán)保意識(shí)，可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，更加公正合理的社會(huì)制度”。顯然“生態(tài)文明”的倡導(dǎo)非一朝一夕可成，也不是環(huán)保部門一家可以解決的，那么“生態(tài)文明”的落實(shí)是不是還需要一定的社會(huì)基礎(chǔ)？

　　金瑞林：過去我們把“生態(tài)文明”看成環(huán)保部門的職責(zé)，一家的事，實(shí)際上不是，要解決的問題很多。我一直向國家環(huán)保總局提建議，應(yīng)該把環(huán)保部門行政職能的定位做出調(diào)整，把它的行政主管職能轉(zhuǎn)變?yōu)閱渭兊男姓�監(jiān)督職能。因?yàn)槲廴镜漠a(chǎn)生，涉及到各個(gè)行業(yè)、各個(gè)層面，工、農(nóng)、交通等各個(gè)方面，讓環(huán)保部門一家來管，管不了。各個(gè)部門在污染，大家卻在責(zé)備環(huán)保部門，這個(gè)困擾了環(huán)保部門多年，一直沒得到解決。我還提議，把各級(jí)環(huán)保行政部門改為垂直領(lǐng)導(dǎo)，現(xiàn)在地方環(huán)保局又要為工業(yè)保駕護(hù)航，又要做環(huán)保工作，幾乎無法進(jìn)行工作。希望完全寄托在一個(gè)重視環(huán)保的行政“一把手”上，這樣不行。

　　馬軍：當(dāng)然，我們肯定不能等到什么基礎(chǔ)都具備了才去推動(dòng)生態(tài)文明。環(huán)境信息的公開化是系統(tǒng)工作中的最好切口，可以“單兵突進(jìn)”。目前全國環(huán)保部門開始公開一些環(huán)保信息，但是這還很不夠，跟現(xiàn)實(shí)民眾的需要差距還很大�！董h(huán)境信息公開辦法》將從明年起開始試行，一方面政府要按照《辦法》要求努力公開數(shù)據(jù)，另一方面，社會(huì)上的民間組織、NGO可以配合，要求企業(yè)公開自己的污染數(shù)據(jù)，通過社會(huì)輿論形成壓力。這樣政府、社會(huì)組織和公眾能夠形成三方良好的互動(dòng)關(guān)系，推進(jìn)生態(tài)文明的實(shí)質(zhì)性落實(shí)。

　　生態(tài)文明面臨路徑選擇

　　南都：生態(tài)文明從紙面落實(shí)到實(shí)踐中，需要解決哪些問題？

　　金瑞林：最大的問題還是體制問題沒有徹底解決。法律制定后，執(zhí)行打折扣，特別是環(huán)保法。在中國立法有很多問題，但法律實(shí)施這個(gè)環(huán)節(jié)問題更多。環(huán)境法的實(shí)施需要各方面的保障，需要技術(shù)、司法各方面支持，如果不配合，就會(huì)打折扣。往往我們規(guī)定了一些法律明令禁止的事情，到了地方之后不執(zhí)行，屢禁不止。今后幾年，我們一方面要推進(jìn)那些禁止性的法律條文能夠得到有效執(zhí)行；另一方面，要加大法律責(zé)任，違法一定要追究法律責(zé)任，讓其違法的成本要高于獲得的利潤(rùn)。還有一個(gè)深層次的問題，實(shí)際上環(huán)境法的實(shí)施是受經(jīng)濟(jì)條件的制約的，如有的工廠超標(biāo)排污沒法治理，最后決定關(guān)閉，但地方的失業(yè)工人怎么辦？地方的經(jīng)濟(jì)也會(huì)受到影響，所以執(zhí)行困難很大。

　　馬軍：最大的問題實(shí)際上是解決環(huán)保中的權(quán)力尋租問題。政府要堅(jiān)守權(quán)力邊界，調(diào)動(dòng)一切社會(huì)力量，綠色信貸、生態(tài)環(huán)境補(bǔ)償都要納入到信息公開的框架下來。陽光是最好的防腐劑，將違規(guī)企業(yè)的企業(yè)信息公開，銀行、媒體、公眾方面，采取各自不同的舉措，對(duì)污染企業(yè)造成巨大的道德和輿論壓力，當(dāng)違法的機(jī)會(huì)成本遠(yuǎn)比風(fēng)險(xiǎn)獲得和向權(quán)力尋租的代價(jià)為高時(shí)，生態(tài)文明的建設(shè)就扎實(shí)推進(jìn)了。信息公開，這是面對(duì)困境我們能夠做的，也是最容易有效果的。

　　楊鵬：生態(tài)文明雖然是綠色的，但是需要警惕的是，“生態(tài)文明”的“綠色”也是分“左”、“中”、“右”的。國內(nèi)在吸納綠色思潮時(shí)實(shí)際上是有思考的，因?yàn)榫G色問題、環(huán)境問題、生態(tài)問題是不能進(jìn)行私人細(xì)分的要素，同集體主義、公共要素容易融為一體，有人就認(rèn)為這跟傳統(tǒng)的集體主義有內(nèi)在的銜接。一般認(rèn)為，“生態(tài)文明”背后需要的是強(qiáng)勢(shì)政府推進(jìn)。但如果說要保護(hù)生態(tài)環(huán)境，就需要政府的強(qiáng)大干預(yù)，需要政府吸納更多的社會(huì)資源，如此走向生態(tài)文明，那我們就走歪了。

　　南都：生態(tài)文明背后隱含的路徑選擇問題，是否意味著生態(tài)文明需要政治文明的助推？

　　楊鵬：推進(jìn)生態(tài)文明的路徑包括兩種：一條是調(diào)動(dòng)政府強(qiáng)大干預(yù)、政府吸納更多的社會(huì)資源，通過政府來推進(jìn)生態(tài)保護(hù)、調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)。這條路以生態(tài)的目的，支撐了需要改革的大政府，不給社會(huì)發(fā)展空間。另外一條路，通過市場(chǎng)化的手段，真正解決最多環(huán)境問題，并不一定是輿論和法律約束，反而是企業(yè)無數(shù)的技術(shù)創(chuàng)新。

　　當(dāng)環(huán)境資源、環(huán)境要素變得越來越稀缺、昂貴，市場(chǎng)對(duì)生產(chǎn)要素、對(duì)價(jià)格變化的敏感性越來越高，資源的回收利用、生產(chǎn)效率的提高，成為企業(yè)回應(yīng)生產(chǎn)要素變化的自主追求。像氫能汽車、太陽能汽車、太陽能電池，這些不是西方政府計(jì)劃出來的，而是市場(chǎng)的變化導(dǎo)致了企業(yè)的創(chuàng)新活動(dòng)。當(dāng)然西方政府對(duì)企業(yè)清潔能源、新能源的開發(fā)和創(chuàng)新給予很大的法律保障，包括免稅政策，中國可以借鑒。

　　馬軍：在西方，左翼的“綠化”、政治思考更激烈，右翼緩一些。兩者區(qū)別在于，左翼更強(qiáng)調(diào)從國家制度、從倫理、政府的干預(yù)去解決環(huán)保問題；而右翼更強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)的干預(yù)、經(jīng)濟(jì)手段，最后妥協(xié)的結(jié)果就是可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略的提出。

　　生態(tài)文明也確實(shí)涉及路徑的選擇問題，但是我們可以共性的來看，彌合這樣的差距，無論選擇哪一種路徑必須遵循共同的善治原則，比如公開、參與性、法治。從世界的經(jīng)驗(yàn)看，環(huán)境問題不可能通過市場(chǎng)化手段完全解決，需要政府立法，需要法規(guī)約束，需要政府的推手，當(dāng)然市場(chǎng)化的手段可以使得執(zhí)行更為高效。

　　生態(tài)文明與公民社會(huì)建設(shè)

　　南都：南都：在推動(dòng)生態(tài)文明建設(shè)上，政府和NGO(“非政府組織”)等民間力量能夠起到什么作用？

　　楊鵬：在西方，環(huán)保的主導(dǎo)者是民間力量，民間的推動(dòng)迫使政府來回應(yīng)；在我國，是政府在回應(yīng)西方時(shí)，開始引入了環(huán)保的理念，而且我們是官本位的社會(huì)，我國環(huán)保的民間性、社會(huì)性嚴(yán)重不足。我國的環(huán)保是自上而下、政府壓下來的過程，而西方是自下而上的、自然成長(zhǎng)的過程。如果從發(fā)育一個(gè)更自主的社會(huì)、給百姓更自由、自主的空間而言，要想推進(jìn)環(huán)保事業(yè)，首先，政府要保障自然運(yùn)行，給各種環(huán)保技術(shù)創(chuàng)新的企業(yè)、組織以良好的法制空間；同時(shí)要給民間關(guān)注環(huán)保的行為以保障，在西方，許多環(huán)保組織享受“扣稅”，美國有12萬家環(huán)保組織享受此類待遇，而我國只有20余家NGO.馬軍：民間組織應(yīng)該可以起到更大的作用，但是在我國首先還是政府監(jiān)管需要加強(qiáng)的問題。嚴(yán)格執(zhí)法是前提條件，只有達(dá)成前提，市場(chǎng)化的手段才有實(shí)現(xiàn)的可能。但是政府不要包管一切，要尋找一種最優(yōu)方案，建立自己的權(quán)力邊界。還是回到環(huán)境數(shù)據(jù)公開，美國上世紀(jì)七八十年代時(shí)頻出嚴(yán)厲的環(huán)保政策，但是到了1986年有毒有害物質(zhì)污染最廣受非議的時(shí)候，政府出臺(tái)的是《緊急規(guī)劃和社區(qū)知情權(quán)法》。政府包管一切不是最好的辦法，只有社會(huì)組織、民眾的積極性充分調(diào)動(dòng)了才可以做好。

　　市場(chǎng)之手助推生態(tài)文明

　　南都：十七大報(bào)告在“深化財(cái)稅、金融等體制改革”里提到，“實(shí)行有利于科學(xué)發(fā)展的財(cái)稅制度，建立健全資源有償使用制度和生態(tài)環(huán)境補(bǔ)償機(jī)制”，想通過一些非行政化的行為來改進(jìn)這些方面的問題。

　　任勇：與傳統(tǒng)行政手段的“外部約束”相比，環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策是一種“內(nèi)在約束”力量，具有促進(jìn)環(huán)保技術(shù)創(chuàng)新、增強(qiáng)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力、降低環(huán)境治理成本與行政監(jiān)控成本等優(yōu)點(diǎn)。根據(jù)國際經(jīng)驗(yàn)和我國的實(shí)踐基礎(chǔ)，我們可以使用的環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策有7類：綠色稅收、環(huán)境收費(fèi)、綠色資本市場(chǎng)、生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制、排污交易、綠色貿(mào)易政策、綠色保險(xiǎn)等。

　　楊鵬：過去習(xí)慣說“生態(tài)無國界，更沒有省界”，但生態(tài)的保護(hù)會(huì)有受益人群、受害人群。如一條江的保護(hù)，上游、江邊的人就不能發(fā)展對(duì)環(huán)境有壓力的產(chǎn)業(yè)，往往用水的人和保水的人不是一個(gè)群體。從實(shí)踐上說，生態(tài)保護(hù)最好的區(qū)域，往往是約束了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的區(qū)域，往往是上游在為下游服務(wù)，相應(yīng)有兩種補(bǔ)償辦法：一種是通過中央財(cái)政的轉(zhuǎn)移，將發(fā)達(dá)地區(qū)收的稅，補(bǔ)到欠發(fā)達(dá)地區(qū)去；一種要推動(dòng)省際間的自發(fā)談判、協(xié)調(diào)。

　　但生態(tài)補(bǔ)償有個(gè)很重要的因素，誰作為生態(tài)補(bǔ)償?shù)闹黧w，一般是政府為主體，但這些補(bǔ)償有多少真正給予了那些因?yàn)樯鷳B(tài)破壞而失業(yè)、貧窮、受害的人群呢？如何讓這筆補(bǔ)償資金落到最應(yīng)當(dāng)補(bǔ)償?shù)娜巳褐校�這個(gè)過程的透明度、民間參與性要增強(qiáng)。

　　馬軍：資源稅，不是所謂的市場(chǎng)手段，無非增加了資源使用的成本，這個(gè)稅給在誰頭上了，現(xiàn)在一些部門找各種各樣理由從社會(huì)尋找更多的資源，結(jié)果無非是企業(yè)又給政府多交了點(diǎn)稅，這樣解決不了問題。更為重要的是，擁有資源的民眾如何從資源稅中獲得收益，這也是必須解決的，按我國規(guī)定，資源是屬于國家的，不屬于當(dāng)?shù)孛癖�，但�?dāng)?shù)孛癖娍吹竭@樣那樣的廠把資源拉走，留下一片廢墟，他們自己并沒有從這些資源的開發(fā)利用中獲益，這是個(gè)很大的問題。（記者 周炯 雷敏）