《面對面》專訪“南海一號”水下考古隊隊長張威

　　史上最昂貴的一次沉船打撈

　　中國水下考古的一次重大突破

　　二十多年水下考古

　　浩瀚的中國海域隱藏多少文明的印跡

　　人物介紹

　　張威 52歲

　　“南海一號”水下考古隊隊長

　　1982年畢業(yè)于北京大學(xué)考古系

　　1986年開始從事水下考古

　　現(xiàn)任中國國家博物館水下考古部主任

　　解說1：廣東省陽江市海陵島海上絲綢之路博物館，這座被稱為“水晶宮”的建筑物是南宋古沉船“南海一號”的棲息地。自從2007年12月22號被整體打撈出水后，“南海一號”沉箱靜靜地待在這里。沒有了媒體的輪番報道，隱藏在水晶宮的“南海一號”沉箱多少顯得有些沉寂。但它所引發(fā)的爭論并沒有平息，不包括水晶宮的修建在內(nèi)，“南海一號”的整體打撈費用約1.5億元人民幣，那么“南海一號”究竟值得花這么多錢嗎？

　　主持人：對船的本身現(xiàn)在所有的物品，有一個價值的估計嗎？

　　張威：現(xiàn)在有很多人在估計，不只是一個人在估計，很多種說法，咱們行政官員有行政官員的估計，市場有市場的估計，新聞媒體有新聞媒體的估計，然后都不靠譜，說來說去。

　　主持人：那您說說？

　　張威：這數(shù)我也說不出來，但是我覺得說是幾千萬的什么的，多少美元這肯定是夸張，這個不能拿這個經(jīng)濟價值來衡量這個事，沒法衡量，

　　主持人：但是整個的打撈過程，我們這錢花出去了是一個準(zhǔn)確的數(shù)字，你撈上來的東西值不值這個錢，能不能這么算？

　　張威：就是為什么不能這么來衡量，問題就在這里呢，比如說我這東西拿到市場上一定能賣出一個多億嗎？這個誰也不能這么講，對不對，而且還有一個問題，那么大量的，好幾萬件的，都是相同的，你知道這個沉船的特點，沉貨的特點就是同樣的東西，就重復(fù)率非常高，這是一個特點吧，

　　主持人：會不會有那種可能性呢，最后研究的結(jié)果可能是大失所望，可能不如我們所預(yù)想的那么珍貴。

　　張威：這個看你這個目的了，如果你是想的一船的寶貝，很多好東西，這是我覺得，如果抱著這個目的，很有可能，但是你要從研究這個海上絲綢之路這種學(xué)術(shù)的科學(xué)的研究出發(fā)呢，肯定會得到滿意的答案的，會非常有收獲的，

　　解說2：張威與“南海一號”打了20年的交道，他也是中國最早從事水下考古的人。中國的水下考古創(chuàng)立于上個世紀(jì)80年代，它的創(chuàng)立與一次商業(yè)打撈直接相關(guān)。1985年，英國人哈徹在中國南海發(fā)現(xiàn)一艘清代沉船，一年后，他將從沉船中打撈出的文物交給荷蘭嘉士德拍賣行進行公開拍賣。當(dāng)時，中國的文物專家希望能夠買回幾件文物，最后卻因為資金有限而空手而歸，這成為當(dāng)年文物界最具影響力的事件，也促使中國開始籌建自己的水下考古隊伍。

　　1986年，張威被派往荷蘭學(xué)習(xí)水下考古，那時的他還不會潛水，一切都要從頭開始。但一年之后的1987年，當(dāng)中國的水下考古隊伍還在籌建中，“南海一號”古沉船就突然現(xiàn)身了。

　　主持人：最早是怎么發(fā)現(xiàn)的這艘船？

　　張威：它也是一個商業(yè)合作吧，當(dāng)時這個基本上是這么一個劃分，就是因為咱們按文物法，按水下文物法條例，有一個時代的這種年代的限定吧，近現(xiàn)代的一些東西、沉船打撈就歸交通部門來管，這樣的話廣東救撈局，現(xiàn)在改廣州打撈局吧，他們就是跟英國的一個公司合作，來找英國的一個東印度公司的一條沉船，大概的坐標(biāo)他也有，但當(dāng)時這個船沉沒的大致位置就在這個大致的海域他有，他有時候用遠程聲納去找，發(fā)現(xiàn)可疑東西就用抓斗抓一下，抓上來看看是什么東西，一抓上來有船板，有瓷器碎片給抓上來了，馬上就下了潛水員，潛水員都是中國的，是廣州救撈局的潛水員，他們下去看，底下就有一些包括金腰帶，從泥里邊都找出來的，

　　主持人：本來要找的那個船找著了嗎？

　　張威：本來找的船就沒有找到，本來找的英國船，所以那塊附近還應(yīng)該有沉船，咱們當(dāng)時在船上那些廣州打撈局的我們的這些船長，馬上制止了，不要再往下做了，這是中國的一個沉船。

　　主持人：怎么判斷，為什么說是？

　　張威：因為出來的都是一些瓷器，一看都是中國的一些瓷器，那批瓷器當(dāng)時就送給廣東省有那個文物鑒定嘛，專門請的博物館的，博物館當(dāng)時有考古隊，專門去現(xiàn)場鑒定過，一看這東西是基本上宋元時期，當(dāng)時就基本判定這是中國的外銷瓷，這樣的話這個船就是起碼可以裝的都是年代上跟他們要找的船也不一樣，因為他找的英國東印度公司船是十六十七世紀(jì)的吧，再一個裝載的東西也不是他們的東西，這樣的話就是說不屬于雙方合作范圍之內(nèi)，

　　解說3：從海底打撈出的瓷器碎片讓文物專家非常震驚，這艘水下沉船到底埋藏了多少文物，要不要馬上打撈，怎樣進行打撈，權(quán)衡利弊之后，國家文物局停止了繼續(xù)打撈的計劃。

　　主持人：那為什么不繼續(xù)打撈呢？當(dāng)時？

　　張威：當(dāng)時我們水下考古正好1987年是剛剛起步，就是剛剛起步。那時候那個處于一個學(xué)習(xí)階段吧，還沒有進入一個實質(zhì)性的開展工作中，00：45：43當(dāng)時就是問那個廣東打撈局能夠多少錢能夠給它打撈出來，當(dāng)時是提出有三十萬可以打撈出來，那個時候的概念不一樣，有三十萬，

　　主持人：那當(dāng)時三十萬的預(yù)算是怎么做出來的，準(zhǔn)備怎么樣打撈，

　　張威：當(dāng)時是廣州救撈局他們提出來的這個，技術(shù)就是按他們一般的常規(guī)的打撈沉船的辦法，派潛水員下去，把船艙里的東西全拿走就完了，就往網(wǎng)上一拿，這事就全做完了。這也很快，而且就能做完。

　　主持人：后來怎么改主意了呢？

　　張威：當(dāng)時因為它是屬于文物嘛，就是不能是歸交通部管了，是歸國家文物局管，所以國家文物局就是不同意，就是暫時先不要打撈，我們現(xiàn)在不開始搞水下考古了嘛，等到我們就是放一放，先保護起來，我們會了水下考古了，用考古的方法，用考古的意識再去進行對這條船進行水下考古的發(fā)掘，不是簡單的一種打撈的行為了。

　　解說4：事實證明，停止打撈是當(dāng)時保護“南海一號”的最佳方式，古沉船繼續(xù)沉睡在海底，而中國的水下考古開始加速前進。1989年，國內(nèi)舉辦了第一期水下考古專業(yè)培訓(xùn)班，培訓(xùn)班的成員日后成為了中國水下考古的主要力量。這時距離發(fā)現(xiàn)“南海一號”已經(jīng)過去了兩年，在這期間內(nèi)，不少國外的打撈公司都希望與中國合作，共同打撈“南海一號”，但都被拒絕。1989年11月，中國選擇和日本合作，對“南海一號”進行水下考古。

　　主持人：為什么跟日本合作呢？

　　張威：日本它是一個學(xué)術(shù)團體，它那個所長叫田邊昭三，他跟中國是非常多年的非常友好，在考古方面一直在不斷的交流合作。而且他也是第一個到中國，我們當(dāng)時不是沒有這方面的知識嘛，就是第一個到中國來介紹什么叫水下考古吧，講方面的基本知識，法國的也來談過，就是特別想跟中國合作，

　　主持人：兩者有什么區(qū)別？日本和法國？

　　主持人：法國來的是一個商業(yè)公司，就是康麥茨(音譯)是非常有名的，打撈沉船的，但是它是就是一種純粹的一種，我要分東西，分物，像跟日本合作這種是完全中國的規(guī)定，它就是共同研究，辦展覽，這都定好了，這么一種合作方式。

　　主持人：那與日本的合作也失敗了。

　　張威：不是說失敗了當(dāng)時有一個中日合作的學(xué)術(shù)委員會，包括中日雙方都是這些最權(quán)威的人士共同組成一個學(xué)術(shù)委員會，制訂的這個調(diào)查方案，就是規(guī)格非常高，而且也非常重視，但是因為受了一些客觀條件的限制，一個季節(jié)，十一月份那時候本來就不適于進行海洋作業(yè)，東北季風(fēng)那時候正好，風(fēng)浪比較大，這樣的話而且潛水都很困難，水下也沒有能見度，非常渾，基本上就是漆黑一片，四月份還有稍微點能見度，十一月份那個季節(jié)不好，這樣的話就是等于在工作中沒有找到這個沉船的主體部位，就是船體的主要的艙，主要的堆積埋藏這種沒有發(fā)現(xiàn)，

　　主持人：你不是都撈出來金腰帶，撈出來那么多(文物)嗎？

　　張威：那是1986年剛發(fā)現(xiàn)的時候發(fā)現(xiàn)的，就是過了兩年以后，又已經(jīng)表面被一層淤泥已經(jīng)覆蓋了，這是一個方面，第二個方面是你這個定位的問題。當(dāng)時發(fā)現(xiàn)的時候它有一個定位，當(dāng)時都是那種微波測定那種定位吧，它不是用GPS定位的，當(dāng)時還沒有那么發(fā)達的，依照當(dāng)初的坐標(biāo)點去定，去找的話也是需要一個過程。

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