崔永元：昨天我讀了一本書(shū)叫中國(guó)現(xiàn)代化進(jìn)程中的三農(nóng)問(wèn)題，這個(gè)書(shū)的序特別好，我給大家讀一段。望著案頭這堆稿子，我自問(wèn)，為什么寫這些東西，因?yàn)樾睦锢⒕�，這片土地我生于斯，長(zhǎng)于斯，但自打真正懂事起我就想離開(kāi)它，即使真心地為它流過(guò)那么多汗水，也多半是為了換來(lái)離開(kāi)它的果實(shí)，終于，我如愿以償，最對(duì)不起的是父老鄉(xiāng)親，在我成了城里人之后，良心告訴我，不能忘了農(nóng)民，這城市，這工廠從無(wú)到有，從小到達(dá)，從傳統(tǒng)到現(xiàn)代，有他們的一份辛勞，一份奉獻(xiàn)。我們城里人的生活也離不開(kāi)他們，可我們骨子里卻嫌棄他們，當(dāng)街上人頭竄動(dòng)，當(dāng)公共汽車上摩肩接踵，便會(huì)自覺(jué)不自覺(jué)地感到他們妨礙了我們城里人的生活，我不能原諒自己，于是就想為他們說(shuō)幾句話。有請(qǐng)這本書(shū)的作者，吉林省省長(zhǎng)韓長(zhǎng)賦，熱烈的掌聲歡迎他。您好。

　　韓長(zhǎng)賦：您好，很高興來(lái)參加這個(gè)節(jié)目。

　　崔永元：您看大家的掌聲這么熱烈，您說(shuō)為什么？

　　韓長(zhǎng)賦：我想(大家都)希望中國(guó)的農(nóng)業(yè)能夠走向現(xiàn)代化，能夠做大做強(qiáng)，能夠永遠(yuǎn)保證我們中國(guó)人的吃飯問(wèn)題。

　　崔永元：我猜其實(shí)更直接的原因是剛才我念的序言感染了他們，聽(tīng)得出來(lái)您對(duì)農(nóng)民有多深的感情，而且這個(gè)感情特別真摯，我現(xiàn)在是要提醒您，因?yàn)樾〈迺?huì)客是兩會(huì)期間播出的節(jié)目，很多省長(zhǎng)、省委書(shū)記、高級(jí)官員都到這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)，來(lái)說(shuō)他們執(zhí)政的理念，但是好像還沒(méi)有人說(shuō)農(nóng)業(yè)的，您考慮不考慮換一個(gè)話題？

　　韓長(zhǎng)賦：我不換話題。

　　崔永元：我做做您的工作，因?yàn)楝F(xiàn)在省長(zhǎng)在這兒談一個(gè)省里的情況，關(guān)系到電視機(jī)前的觀眾對(duì)這個(gè)省的印象，如果您執(zhí)著地要談農(nóng)業(yè)話題，大家就認(rèn)為吉林是個(gè)農(nóng)業(yè)大省，相當(dāng)落后，相當(dāng)?shù)芈浜蟆?/p>

　　韓長(zhǎng)賦：你這個(gè)話題很尖銳的，但是我覺(jué)得，不回避這個(gè)話題，民以食為天，吃飯第一。

　　韓長(zhǎng)賦：中國(guó)有13億人口，到什么時(shí)候都得加強(qiáng)農(nóng)業(yè)這個(gè)基礎(chǔ)。

　　崔永元：那我們就談農(nóng)業(yè)。您請(qǐng)坐。咱們先說(shuō)一件具體的實(shí)事吧，就是2007年政府拿出了五千多萬(wàn)給農(nóng)民和部分市民吧，買了十萬(wàn)臺(tái)電視機(jī)，還是只面向農(nóng)村？

　　韓長(zhǎng)賦：主要是面向農(nóng)村。

　　崔永元：這是一個(gè)什么想法？

　　韓長(zhǎng)賦：我在農(nóng)村調(diào)研當(dāng)中就發(fā)現(xiàn)有不少農(nóng)村特困群眾沒(méi)有電視看，我覺(jué)得這個(gè)事兒不小，電視可以說(shuō)是圖文并茂、雅俗共賞，方寸之間有大千世界，我不是因?yàn)樵陔娨暸_(tái)做節(jié)目我才說(shuō)電視好的，電視確實(shí)好，但是我覺(jué)得電視，一個(gè)農(nóng)民的家庭，家里有沒(méi)有電視，從一個(gè)側(cè)面可以判斷這個(gè)家庭與這個(gè)時(shí)代、與這個(gè)社會(huì)距離有多遠(yuǎn)。

　　崔永元：有了電視對(duì)他們來(lái)說(shuō)意味著什么呢？

　　韓長(zhǎng)賦：我覺(jué)得對(duì)他們觀念的進(jìn)步，對(duì)他們知識(shí)的更新，以及對(duì)他們保持時(shí)代和社會(huì)同步，我覺(jué)得非常有意義。

　　崔永元：五千萬(wàn)，不是小數(shù)字，五千多萬(wàn)。

　　韓長(zhǎng)賦：我們調(diào)查是這樣的，一共全省是十萬(wàn)零三千九百戶，經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天，社會(huì)進(jìn)步到今天，我們有能力，也應(yīng)該把這個(gè)問(wèn)題解決，這個(gè)電視有個(gè)很大的好處，就是有文化的人看得懂，沒(méi)有文化的人看得懂，所以很快把科學(xué)傳播出去了。

　　崔永元：還有一種說(shuō)法就是做電視節(jié)目的人沒(méi)有什么文化。有一位朋友是長(zhǎng)春市朝陽(yáng)區(qū)富豐鎮(zhèn)迎新村的村民侯國(guó)臣，他家就發(fā)了一臺(tái)這樣的電視，今天他來(lái)了，歡迎他。

　　韓長(zhǎng)賦：老侯，好像那天省里發(fā)電視儀式，你參加了。

　　崔永元：韓省長(zhǎng)，您看，電視都來(lái)了，這就是發(fā)的那個(gè)電視，這兒寫著呢，中共吉林省委吉林神人民政府贈(zèng)送，2008年1月份，這是您家里的電視，您為什么要把這個(gè)電視帶到現(xiàn)場(chǎng)，我都知道，是想讓韓省長(zhǎng)把這個(gè)電視給換成那樣的。您家里以前沒(méi)有電視？

　　侯國(guó)臣：沒(méi)有。

　　崔永元：那到什么地方去看電視？

　　侯國(guó)臣：別說(shuō)了，以前沒(méi)電視之前，我老伴本身有點(diǎn)精神病，一到六點(diǎn)，必須要上人家去，到鄰居家看電視。

　　韓長(zhǎng)賦：東北話叫居別就是鄰居。

　　侯國(guó)臣：到人家那兒看還得看人家樂(lè)意不樂(lè)意，還得看人家心情舒暢不舒暢。

　　崔永元：每天都去嗎？

　　侯國(guó)臣：差不多哪天都去。

　　崔永元：那誰(shuí)樂(lè)意呀？

　　侯國(guó)臣：就是說(shuō)，人家還煩咱們，去了你想看鄉(xiāng)村頻道和中央一臺(tái)、二臺(tái)、三臺(tái)，你想看哪個(gè)得聽(tīng)人家的，你想看二人傳，人家想聽(tīng)新聞，你一個(gè)人，那就不行了，你就得人家看完了。

　　崔永元：這沒(méi)有什么怨言看發(fā)吧，你們到人家看，還得按你們的看，這也太不講理了。

　　侯國(guó)臣：就得等著人家看，等著人家看完，等咱想看，人家看完了，也到睡覺(jué)的時(shí)間了，這就沒(méi)招了，通過(guò)給了這個(gè)電視，我這老伴一天，樂(lè)得睡不著覺(jué)，這就是天上掉餡餅。

　　崔永元：這不是掉餡餅，這是天上掉電視機(jī)。

　　侯國(guó)臣：電視機(jī)就是餡餅，我說(shuō)你樂(lè)意看啥就看啥，就到哪個(gè)頻道，二人傳、新聞、鄉(xiāng)村事跡都可以。

　　崔永元：您是不是有個(gè)節(jié)目表，幾點(diǎn)看什么，幾點(diǎn)看什么，讓我們參觀一下。

　　侯國(guó)臣：我有一個(gè)。

　　崔永元：這是每天看的。

　　侯國(guó)臣：對(duì)。

　　崔永元：六點(diǎn)看長(zhǎng)春臺(tái)的城市速遞，有事兒幫你辦，六點(diǎn)半是吉林臺(tái)的吉林新聞，七點(diǎn)是中央臺(tái)的新聞聯(lián)播，七點(diǎn)半是中央臺(tái)的天氣預(yù)報(bào)，八點(diǎn)是中央三套的星光大道、同一首歌，六點(diǎn)四十是吉林臺(tái)的鄉(xiāng)村劇場(chǎng)二人傳，你看，多豐富這一天安排得，沒(méi)有我們節(jié)目這里邊。我再問(wèn)問(wèn)您，當(dāng)時(shí)說(shuō)要白給你一臺(tái)電視機(jī)的時(shí)候，你相信嗎？

　　侯國(guó)臣：那哪相信��？

　　崔永元：以為是二人傳呢。省長(zhǎng)說(shuō)了，他給你們電視機(jī)可不是讓你們天天看二人傳的，是要學(xué)農(nóng)業(yè)科技知識(shí)。

　　侯國(guó)臣：對(duì)，在農(nóng)業(yè)方面，有一些養(yǎng)殖，比如鴨子、鵝、豬，怎么防疫，像我今年就看了，養(yǎng)大鵝，發(fā)展大鵝，因?yàn)槲壹彝�條件不夠，大鵝這個(gè)東西，半個(gè)月以前，下地完全不喂糧，一色放，這就是在電視機(jī)里學(xué)到的最大的經(jīng)驗(yàn)。這個(gè)鵝從放到秋三個(gè)半月就可以賣錢。

　　崔永元：都是看電視看來(lái)的。

　　侯國(guó)臣：對(duì)，你沒(méi)這個(gè)電視，我就啥也不是，就成瞎子一樣，電視就是心靈的窗戶，特別亮。沒(méi)這個(gè)玩意兒，你想看書(shū)，你看書(shū)沒(méi)有實(shí)際經(jīng)驗(yàn)操作，你干脆照葫蘆畫瓢你也講不那么準(zhǔn)，人家告訴你一個(gè)雞一個(gè)鵝到十五天打什么疫苗，20天打什么疫苗，就實(shí)放告訴你了，你就明白了。

　　崔永元：你現(xiàn)在還有什么要求，希望省長(zhǎng)替你做嗎？

　　侯國(guó)臣：我現(xiàn)在就是沒(méi)啥要求。

　　崔永元：不換個(gè)大點(diǎn)的。

　　侯國(guó)臣：不用。

　　韓長(zhǎng)賦：老侯，我們希望你日子越過(guò)越好，電視越換越大。而且我相信這個(gè)希望肯定是可以逐步實(shí)現(xiàn)的。

　　崔永元：但是最好后面那個(gè)換是憑自己的能力，別老從天上掉電視。

　　侯國(guó)臣：因?yàn)樵蹅儼鸭夹g(shù)都學(xué)好了，養(yǎng)殖業(yè)發(fā)展起來(lái)了，咱們將來(lái)就可以換個(gè)大的，換個(gè)好的，這不有基礎(chǔ)嘛。

　　崔永元：謝謝侯國(guó)臣。您看他的狀態(tài)特別好，這個(gè)我覺(jué)得讓人挺高興的。

　　韓長(zhǎng)賦：心情好。

　　崔永元：過(guò)去見(jiàn)到省長(zhǎng)，見(jiàn)到縣長(zhǎng)，都哆嗦得不知道怎么說(shuō)話了，現(xiàn)在你看他特別放松，我覺(jué)得就是這一臺(tái)電視送得，讓他體會(huì)到了省里有這樣的政策，把他們放在心上，這個(gè)是不是跟您設(shè)想的一樣？

　　韓長(zhǎng)賦：群眾利益無(wú)小事，我想作為政府，就得經(jīng)�？紤]群眾最現(xiàn)實(shí)的、迫切的需要，了解群眾，特別是困難群眾，他心里想什么，他需要什么，方才老侯他不是講了一個(gè)嗎，說(shuō)看見(jiàn)電視就像心里打開(kāi)一扇窗戶，我想這是農(nóng)民的語(yǔ)言，打開(kāi)窗戶就是看見(jiàn)世界了，看見(jiàn)外面的世界，我想這樣的話了解信息，包括了解外地的經(jīng)驗(yàn)，了解城市的文明，我想這樣的話對(duì)農(nóng)民的思想觀念的沖擊，可能比我給他們講一次課要管用，當(dāng)然可能沒(méi)看你的節(jié)目管用。

　　崔永元：就是在這么多年的這種實(shí)地的調(diào)查、調(diào)研中，你有沒(méi)有感覺(jué)農(nóng)村因?yàn)橛^念問(wèn)題，束縛手腳，進(jìn)步的速度很慢，有這樣的感受嗎？

　　韓長(zhǎng)賦：這方面感受挺多，農(nóng)村因?yàn)檫^(guò)去長(zhǎng)期還是在傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)的這種生活里面，早出晚歸，日出而作，日落而息，活干完了到田頭蹲一會(huì)兒。

　　崔永元：農(nóng)閑的時(shí)候還打打麻將，喝喝酒。

　　韓長(zhǎng)賦：東北話叫嘮嘮嗑，因?yàn)闆](méi)有外面的信息來(lái)，他在一個(gè)傳統(tǒng)的村落，一種周而復(fù)始的生活當(dāng)中，那人們的觀念可能很難演進(jìn)，現(xiàn)在變化很大了，現(xiàn)在你看吉林農(nóng)民也很會(huì)說(shuō)的，他也是一個(gè)是看電視，一個(gè)是出去打工，這兩個(gè)途徑是對(duì)農(nóng)民的觀念影響最大的，像吉林省一年有350萬(wàn)人次出去打工，天南海北的，在各行各業(yè)就業(yè)，所以他們應(yīng)該說(shuō)在外邊工作的時(shí)候受到了觀念方面的沖擊和影響，回到村里把很多新的思想觀念，改革開(kāi)放的信息都帶回來(lái)，影響家鄉(xiāng)的農(nóng)民。

　　崔永元：作為省長(zhǎng)您是鼓勵(lì)他們背井離鄉(xiāng)，出去打工的是吧？

　　韓長(zhǎng)賦：這句話我想，后半句話我是鼓勵(lì)的，鼓勵(lì)他們出去打工，但是和背井離鄉(xiāng)不能同日而語(yǔ)。

　　崔永元：我是故意把兩個(gè)攙在一起說(shuō)的。剛才我們看了發(fā)電視，十萬(wàn)戶家庭，其實(shí)還有修房子呢，改造房子，有十三萬(wàn)戶，省級(jí)補(bǔ)助是五億元，您怎么規(guī)劃的這個(gè)五億元？其實(shí)我覺(jué)得省長(zhǎng)的主要任務(wù)是掙錢和花錢，掙錢不容易，花錢更難，怎么規(guī)劃的這五億元？

　　韓長(zhǎng)賦：說(shuō)到這個(gè)事兒我可以稍微說(shuō)遠(yuǎn)一點(diǎn)嗎？中國(guó)的農(nóng)民我想也不光是吉林農(nóng)民，別的地方農(nóng)民我想大體也是這樣的，全國(guó)的縣，我一半以上都去過(guò)，我在北京工作的時(shí)候，搞農(nóng)村調(diào)研，有的時(shí)候也一家一戶調(diào)研，有的時(shí)候也一走而過(guò)，但是我也有基本的判斷，這個(gè)地方經(jīng)濟(jì)怎么樣，群眾生活怎么樣，我一看路，二看樹(shù)，三看莊稼，四看住，這一看路，這路都沒(méi)修就說(shuō)明那個(gè)地方財(cái)力，財(cái)政狀況不是很好。二看樹(shù)。

　　崔永元：這個(gè)我想不出來(lái)，怎么看這個(gè)樹(shù)？

　　韓長(zhǎng)賦：比如說(shuō)這個(gè)地方道路綠化，農(nóng)田里網(wǎng)綠化都很好，樹(shù)長(zhǎng)得很好，而且沒(méi)有缺毛斷空的，這說(shuō)明人們的環(huán)境觀念很突出。另外說(shuō)明社會(huì)治安好，沒(méi)有亂砍濫伐。三看莊稼，如果說(shuō)莊稼長(zhǎng)得不怎么樣，你就看農(nóng)民種地上心不上心，莊稼長(zhǎng)得好不好，你可以判斷你的政策，農(nóng)村政策是否對(duì)頭。住就是如果這房子，這個(gè)村住的狀況不是很好，就說(shuō)明這個(gè)地方還挺貧困，農(nóng)民經(jīng)濟(jì)口袋里沒(méi)有錢。所以我在農(nóng)村調(diào)查當(dāng)中，也發(fā)現(xiàn)農(nóng)村里還有相當(dāng)一部分農(nóng)戶住的泥草房子，吉林省農(nóng)村三百九十多萬(wàn)戶，還有七十多萬(wàn)住泥草房。

　　崔永元：這可都2007年了。

　　韓長(zhǎng)賦：泥草房應(yīng)該說(shuō)在東北的農(nóng)村還不是個(gè)別現(xiàn)象，應(yīng)該說(shuō)這些年來(lái)，改革開(kāi)放、經(jīng)濟(jì)發(fā)展，大部分都改造了，也就是說(shuō)80%多一點(diǎn)都改造了，但是還有接近五分之一還是泥草房，我們從今年開(kāi)始，把解決群眾住房困難的重點(diǎn)轉(zhuǎn)到農(nóng)村。這個(gè)任務(wù)很艱巨，過(guò)程也很長(zhǎng)，工作實(shí)際上也做起來(lái)，我覺(jué)得挺復(fù)雜的，但是我想堅(jiān)定地來(lái)完成這個(gè)任務(wù)。

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