剛剛結(jié)束的黨的十七屆三中全會，再次對破除城鄉(xiāng)二元結(jié)構發(fā)出了最強音———“我國總體上已進入著力破除城鄉(xiāng)二元結(jié)構、形成城鄉(xiāng)經(jīng)濟社會發(fā)展一體化新格局的重要時期”。

　　那么，作為城鄉(xiāng)二元結(jié)構顯著特征之一的傳統(tǒng)戶籍制度，其改革力度的大小，被社會普遍認為將成為建立城鄉(xiāng)一體化格局的標志，甚至有媒體預測，至2020年之前，我國的戶籍制度將有實質(zhì)性突破。

　　但這種觀點卻遭到了有關學者的反對，他們認為，根據(jù)他們對十七屆三中全會公報的解讀，中央確定的城鄉(xiāng)一體化進程，重點不在戶籍制度的改革，而在于城鄉(xiāng)基本公共服務的均等化的實現(xiàn)。如果不能夠解決附著在戶口問題上的經(jīng)濟問題，簡單地取消“城市人”與“農(nóng)民”的界限，這種狹義的戶籍改革，將不利于對農(nóng)民利益的保護。為此，本報記者專訪了中國人民公安大學教授、戶籍研究專家王太元和中國社會科學院農(nóng)村經(jīng)濟研究所研究員黨國英。

　　他們一致認為，在新形勢下，戶籍制度改革不僅沒有準確的時間表，相反，將會適度放緩，而一切都取決于如何保障農(nóng)民利益。

　　黨國英：應當對“農(nóng)民”稱謂法定化

　　記者：您一直反對戶籍改革的浪漫主義，原因何在？

　　黨國英：下一道城鄉(xiāng)戶籍統(tǒng)一的政令是容易的，但要把戶籍制度背后的利益關系理順卻不容易。有關方面正在考慮將城鄉(xiāng)戶籍完全統(tǒng)一起來，中國居民不再有“市民”和“農(nóng)民”的區(qū)分，全部都要變成“居民”。若果真如此，農(nóng)民在就業(yè)、子女教育和基本社會保障諸方面將不再遭受歧視。但事實上，克服這些歷史上遺留下來的歧視會有不同程度的困難。

　　這是我反對將戶籍改革搞浪漫主義的根本原因。

　　記者：按照您的說法，如果實現(xiàn)城鄉(xiāng)戶籍統(tǒng)一，會面臨什么“難題”？或者說，必須解決哪些問題，才能實現(xiàn)城鄉(xiāng)戶籍一體化？

　　黨國英：究竟什么東西讓農(nóng)民、讓政府為戶口問題犯難？答案似乎既簡單又復雜。戶口問題離不開利益兩個字，這是簡單的道理；但利益擺布讓各方面都滿意又很不容易，操作起來似乎頗為復雜。

　　第一個難題是城鄉(xiāng)戶籍完全統(tǒng)一以后，農(nóng)民如何享受到城市居民的利益。

　　就目前的形式看，就業(yè)和教育的問題正在向著平等化的方向前進。最難的問題是原來的農(nóng)民在戶籍統(tǒng)一以后能不能享受原城市居民的“低�！�(包括一定年齡后的基本養(yǎng)老保障)。如果不能享受，戶籍統(tǒng)一的意義就不大了。各地區(qū)的低保水平不同，用各地區(qū)的低保標準減去農(nóng)民的實際收入，如果有差距，由政府補給，需要多少資金？考慮到政府已經(jīng)有的資金，還需要新增多少資金？

　　記者：接下來的難題呢？

　　黨國英：第二個難題是城鄉(xiāng)戶籍完全統(tǒng)一以后，國家如何操作支援農(nóng)業(yè)和農(nóng)民的政策？

　　城鄉(xiāng)戶籍登記完全統(tǒng)一了，從道理上說誰是農(nóng)民就不那么容易識別了，至少少了一個“法定”的識別標志�？墒牵�如果要幫助農(nóng)業(yè)生產(chǎn)者，尤其是要通過“直補”的方式來幫助農(nóng)業(yè)者，就更應該對“農(nóng)民”有一個法律上的界定。

　　實際中已經(jīng)發(fā)生了這樣的問題。例如，已經(jīng)有政策要給農(nóng)村獨生子女家庭的父母親提供養(yǎng)老補助，可是戶籍統(tǒng)一以后，一些農(nóng)村老人住在了縣城，在身份上與城市居民沒有了區(qū)別，補貼還怎么發(fā)放？能不能按土地補？好像不行。一些城市人租種了農(nóng)地，搞休閑農(nóng)業(yè)，他們應該獲得政府農(nóng)業(yè)補助嗎？這些問題都需要研究解決。

　　為了幫助農(nóng)民獲得平等權利，需要取消專門針對農(nóng)民的身份歧視，但又要為了更有效地支援農(nóng)業(yè)發(fā)展，需要識別農(nóng)民的身份�？雌饋聿辉谟谝�不要有身份的規(guī)定，而在于身份規(guī)定的經(jīng)濟含義是什么。需要做一種技術性的研究，在身份規(guī)定方面提出一個方案，與農(nóng)村整體改革協(xié)調(diào)起來。

　　記者：按照您的表述，您是否反對在將來的戶籍改革中取消“農(nóng)民”這一稱謂？

　　黨國英：上面已經(jīng)提到了，我們要實現(xiàn)農(nóng)村土地的流轉(zhuǎn)，延長農(nóng)民土地的承包權，當戶籍改革將“農(nóng)民”一詞抹掉的時候，都變成了“居民”或者別的稱謂了，我們怎么去辨別這個主體？相反，我認為，不僅不能取消“農(nóng)民”這一稱謂，還應當對其進行法定化，用法律的形式對這一概念進行固定。我并不贊成目前很多地區(qū)改農(nóng)民為“居民”的做法。

　　“農(nóng)民”應當是一個高尚的職業(yè)稱謂，本身并沒有任何應當遭受歧視的因素。我們需要改的就是，如何從思想意識中認可“農(nóng)民”的概念，而對于農(nóng)民本身而言，也應該扭轉(zhuǎn)“自卑”的心態(tài)，因為在新形勢下，農(nóng)民正在成為一個“令人羨慕”的職業(yè)和身份。

　　記者：無論是否保留“農(nóng)民”的稱謂，傳統(tǒng)戶籍制度改革早晚要進行，那么您能否給讀者一個預期？

　　黨國英：真正要徹底進行戶籍改革，必須等到在農(nóng)村完成了這樣的變革，即實現(xiàn)十七屆三中全會所要求的———城鄉(xiāng)基本公共服務均等化。而這個要求的最終目標，我認為是兩點：一是，收入上城鄉(xiāng)基本一致，甚至農(nóng)民收入略高于城市居民；二是，如道路、文化設施等農(nóng)村基本公共服務水準達到或接近城市。再加上教育、社保等問題的解決，戶籍制度的改革才能實現(xiàn)其根本目的。