2008年11月13日,龍永圖在北京接受本報(bào)記者專訪。本報(bào)記者楊杰攝
2008年11月13日,龍永圖在北京接受本報(bào)記者專訪。本報(bào)記者楊杰攝
龍永圖
自1992年開始,龍永圖介入中國(guó)復(fù)關(guān)談判。1997年2月被任命為外經(jīng)貿(mào)部首席談判代表,是中國(guó)復(fù)關(guān)及入世談判首席談判代表。2001年12月,中國(guó)成功入世。2003年初,龍永圖辭去了外經(jīng)貿(mào)部副部長(zhǎng)的職務(wù),出任非官方國(guó)際組織———博鰲亞洲論壇的秘書長(zhǎng)。
從1986年遞交申請(qǐng),到2001年12月11日最終成為世貿(mào)成員,中國(guó)復(fù)關(guān)入世用了15年時(shí)間,參與談判的代表黑發(fā)變白發(fā)。
2008年11月13日下午,博鰲亞洲論壇國(guó)貿(mào)辦公室,回憶當(dāng)初談判的艱幸,曾任中國(guó)入世首席談判代表的龍永圖坦言,如果不是小平同志的直接推動(dòng),入世談判可能還在“扯來扯去”。
“小平推動(dòng)成為關(guān)鍵”
新京報(bào):按照國(guó)際慣例,1971年中國(guó)重返聯(lián)合國(guó)時(shí),恢復(fù)關(guān)貿(mào)總協(xié)定的合法地位,應(yīng)該是順理成章的事情。
龍永圖:1971年聯(lián)合國(guó)通過了2158號(hào)決議,把臺(tái)灣驅(qū)逐出聯(lián)合國(guó)以后,臺(tái)灣在關(guān)貿(mào)總協(xié)定上的代表也被驅(qū)逐出去了,這樣就在政治上為我們掃清了障礙,所以當(dāng)時(shí)若要回到關(guān)貿(mào)總協(xié)定,寫一封信就能參加。
新京報(bào):當(dāng)時(shí)為什么沒有申請(qǐng)?
龍永圖:當(dāng)時(shí),我們國(guó)家考慮,決定自己不參加。一個(gè)是因?yàn)槲覀冄芯苛岁P(guān)貿(mào)總協(xié)定的章程,覺得它還是一個(gè)富國(guó)俱樂部。當(dāng)時(shí)聯(lián)合國(guó)成員有100多個(gè),關(guān)貿(mào)總協(xié)定這時(shí)候才四五十個(gè)成員,多半是些發(fā)達(dá)國(guó)家。所以大家就覺得這是個(gè)富國(guó)俱樂部,我們中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家,沒有必要去湊這個(gè)富國(guó)俱樂部的熱鬧。
另外一條就是,它是搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的,對(duì)中國(guó)來講,市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是資本主義的代名詞,我們進(jìn)去以后遵守它的規(guī)則也會(huì)有困難,所以我們就自主決定不參加。雖然他們邀請(qǐng)我們參加,但我們還是不參加。
新京報(bào):后來為何又去申請(qǐng)?
龍永圖:1978年中國(guó)開始改革開放,之后出口越來越多,大概三分之一的出口都是紡織品。1981年的時(shí)候,關(guān)貿(mào)總協(xié)定搞了一個(gè)多邊紡織品談判,簽署了《多種纖維協(xié)定》。它的一個(gè)很重要的職能就是分配紡織品的全球配額。當(dāng)時(shí),如果你不參加這個(gè)協(xié)定,你就分配不到這個(gè)配額。沒有配額的話,我們出口美國(guó)市場(chǎng)的就只能是一些非配額產(chǎn)品,受到配額管制的產(chǎn)品就不能出口。
當(dāng)時(shí)為了解決這個(gè)實(shí)際問題,我們就申請(qǐng)參加這個(gè)多種纖維協(xié)定。關(guān)貿(mào)覺得中國(guó)是個(gè)紡織品出口大國(guó),就同意了,雖然中國(guó)不是關(guān)貿(mào)成員。1983年,我們參加了多種纖維協(xié)定,然后我們的紡織品出口大增,有了配額我們嘗到了甜頭,覺得關(guān)貿(mào)總協(xié)定還是有一定的價(jià)值,所以1986年我們就開始申請(qǐng)了。
新京報(bào):最大的障礙是什么?
龍永圖:審查中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制的時(shí)候,人家就逼著我們一定要承認(rèn)中國(guó)在搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。那時(shí),中國(guó)認(rèn)為,市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和資本主義是一回事,我們不承認(rèn),我們說,中國(guó)是計(jì)劃調(diào)節(jié)和市場(chǎng)調(diào)節(jié)相結(jié)合的商品經(jīng)濟(jì)體制。
他們不懂什么是商品經(jīng)濟(jì)體制,而且說,你一會(huì)兒市場(chǎng)調(diào)節(jié)一會(huì)兒計(jì)劃調(diào)節(jié),這種經(jīng)濟(jì)體制很不穩(wěn)定,加入關(guān)貿(mào)以后就很難遵守關(guān)貿(mào)的規(guī)則。這個(gè)問題,從1986年一直拖到1992年,談判沒有多大進(jìn)展。
新京報(bào):就這么一直拖著?
龍永圖:一直到小平同志提出,在社會(huì)主義制度下也可以搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不等于資本主義。在這個(gè)重大理論突破以后,我們?cè)?992年底,才在大會(huì)上承認(rèn)我們?cè)诟闶袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)。這樣才突破了這個(gè)難題。
新京報(bào):鄧小平對(duì)入世起了關(guān)鍵作用。
龍永圖:小平對(duì)我們談判的突破有直接推動(dòng),如果沒有他,可能我們談判到今天還在那扯來扯去。
新京報(bào):談判代表們對(duì)小平的感情都很深?
龍永圖:是的,我們這些人對(duì)小平同志都有很深的感情。我記得,小平同志追悼會(huì)的時(shí)候我們?cè)谌諆?nèi)瓦,追悼會(huì)是北京時(shí)間上午9點(diǎn),日內(nèi)瓦是凌晨3點(diǎn)。那時(shí),我想一定要看看追悼會(huì)的現(xiàn)場(chǎng)直播,我就悄悄一個(gè)人3點(diǎn)鐘起來看電視。我以為就我一個(gè)人看,后來燈全亮了,很多人都起來看小平追悼會(huì)直播。
新京報(bào):市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)掃清了障礙?
龍永圖:那時(shí)開了十四大,通過了建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的決議。有了黨的決議作為基礎(chǔ),我們就理直氣壯地承認(rèn),我們搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),這樣才結(jié)束了對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制的審查。
新京報(bào):我們承認(rèn)搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),談判對(duì)手都很高興?
龍永圖:是啊,他們主要覺得事情老是得不到突破,中國(guó)老不承認(rèn)(市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)),今天好不容易承認(rèn)了。談判談了很多年,終于有了突破,他們很高興,以為是他們“逼”出來的。其實(shí)并不是這樣,是因?yàn)槲覀冏约恨D(zhuǎn)變了。
再一個(gè),中國(guó)是一個(gè)大國(guó),中國(guó)宣布搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),對(duì)全球經(jīng)濟(jì)來說是一個(gè)重大事情。
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