——訪著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任 周其仁

　　為什么我們老能摸到石頭？不是因?yàn)槲覀冞\(yùn)氣好，而是因?yàn)榈讓涌傆凶兏锏囊��?

　　人民論壇記者：回顧中國(guó)30年改革歷程，我們是怎么與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)握手的？一個(gè)很形象的說(shuō)法，那就是中國(guó)如何摸對(duì)了石頭？

　　周其仁：今天，我們回看改革開放30年，是個(gè)蠻好的題目。當(dāng)未來(lái)充滿不確定性的時(shí)候，看看過去，會(huì)幫助我們從被經(jīng)驗(yàn)證明有效的辦法中吸取力量。

　　改革開放應(yīng)該是被逼出來(lái)的。這個(gè)“逼”，是人類進(jìn)步的一個(gè)非常重要的力量。

　　30年前的中國(guó)，處在這個(gè)被“逼”的環(huán)境中：人口數(shù)量非常多；作為一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家，要屹立在世界，非常不容易；原來(lái)選定的體制困難重重。包產(chǎn)到戶是30年前發(fā)生的改革。包產(chǎn)到戶有個(gè)前身，就是允許農(nóng)民有塊自留地。自留地哪來(lái)的？就是饑荒逼出來(lái)的。

　　仔細(xì)回想，摸著石頭過河，為什么我們老能摸到石頭？不是因?yàn)槲覀冞\(yùn)氣好，而是因?yàn)榈讓涌傆凶兏锏囊�求�?

　　為什么1978年改革開放呢？一個(gè)是這個(gè)“逼”的力量，是底層自發(fā)的活動(dòng)；一個(gè)是得到上層的承認(rèn)，提供一個(gè)合法化的空間。改革要觸動(dòng)傳統(tǒng)的觀念，不是容易的事情。所以一定要有一個(gè)“逼”的力量。中國(guó)之所以有希望，就是基層總有厲害的人。

　　鄧小平厲害在什么地方呢？當(dāng)國(guó)家遇到“逼”的環(huán)境的時(shí)候，他會(huì)做一個(gè)反應(yīng)。這個(gè)反應(yīng)，給它取個(gè)名字，就是“實(shí)事求是的思想路線”：國(guó)家機(jī)器不能高高在上，脫離實(shí)際，光憑教條、書本，就以為可以把國(guó)家搞好。要在底層的實(shí)踐活動(dòng)中，去吸取力量。再也不能將一個(gè)大的國(guó)家的現(xiàn)代化，簡(jiǎn)單地建在模仿這個(gè)模式或那個(gè)模式上。

　　在中國(guó)，只要認(rèn)真摸，總會(huì)摸到石頭，終會(huì)走出一條路來(lái)

　　人民論壇記者：如何把握改革開放30年時(shí)代賦予我們的機(jī)遇，以應(yīng)對(duì)我們目前面臨的諸多新挑戰(zhàn)？為什么說(shuō)，從回看30年的角度看，諸多困難和挑戰(zhàn)，也可能是一個(gè)機(jī)會(huì)？

　　周其仁：今天，我們的經(jīng)濟(jì)有了發(fā)展，我們的民營(yíng)企業(yè)得到了承認(rèn)，但要看到，這個(gè)改革的發(fā)展是不平衡的。我們?cè)趧e的領(lǐng)域，政治領(lǐng)域、行政體制領(lǐng)域，不那么配套。鄧小平說(shuō)過，如果改革沒有均衡的推進(jìn)，到一定時(shí)候就很難推下去。什么東西會(huì)把中國(guó)進(jìn)一步往前推呢？

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候可以解決一些問題，壞的時(shí)候也可以解決一些問題。因?yàn)閴牡臅r(shí)候會(huì)形成一個(gè)“逼”的力量。這幾年，內(nèi)需起不來(lái)，為什么起不來(lái)？居民家庭的收入，在整個(gè)國(guó)民收入的比例中，不到50%。

　　20世紀(jì)80年代改革剛開始的時(shí)候，這個(gè)比例達(dá)到70%多，接近80%，老百姓有錢買東西，市場(chǎng)就活起來(lái)了。1990年代中期以后，國(guó)民經(jīng)濟(jì)漲得非�？�，但稅收漲得更快，相當(dāng)一部分資源集中到政府手上。而一些關(guān)鍵的生產(chǎn)要素，最典型就是土地，還沒有完全市場(chǎng)化。于是，從收入的角度看，國(guó)民收入就有相當(dāng)大的一個(gè)比例集中在政府手里。這個(gè)問題很難解決，因?yàn)槊總�(gè)政府都想多做事情，比如解決民生困難，比如多創(chuàng)造政績(jī)。這無(wú)可厚非。如果順風(fēng)順?biāo)�，問題就被規(guī)避了，一旦國(guó)民經(jīng)濟(jì)受到?jīng)_擊，遇到困難，這個(gè)“逼”的力量就顯現(xiàn)了。就當(dāng)下而言，如果不做調(diào)整，我們的經(jīng)濟(jì)很難繼續(xù)走下去：高度依賴出口，外銷市場(chǎng)出了問題，大量的沿海生產(chǎn)力受到影響，這就可能釀成巨大的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)壓力。但從另外一個(gè)角度看，從回看30年的角度看，這可能也是一個(gè)機(jī)會(huì)。正是這樣的力量，讓我們的國(guó)家從政府到民間，形成一個(gè)合力，看怎么把收入分配結(jié)構(gòu)進(jìn)行一個(gè)大的調(diào)整。比如稅收，能不能相應(yīng)地減一減；比如說(shuō)，政府控制的很多資源能否更多地往市場(chǎng)上放。我們不是30年前的中國(guó)，中國(guó)已經(jīng)嘗到過逼迫下改革、改革加強(qiáng)了國(guó)力，嘗到了這條道路的甜頭。這個(gè)記憶猶在，這就是一個(gè)機(jī)會(huì)。

　　中國(guó)需要建設(shè)、需要投資的領(lǐng)域，非常廣泛。但制度不對(duì)頭，誰(shuí)好去投？誰(shuí)有權(quán)投？誰(shuí)有權(quán)轉(zhuǎn)讓這些資源？這些問題，我相信今天跟30年前有共同之處。不同的地方是，我們30年的實(shí)踐，會(huì)讓我們對(duì)所有的困難、挑戰(zhàn)，產(chǎn)生一種新的認(rèn)識(shí)。因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)的逼迫，然后調(diào)整我們的制度，調(diào)節(jié)我們的政府、企業(yè)，中央、地方，國(guó)有、民營(yíng)利益板塊之間的關(guān)系，有可能就在困難的情況下反而會(huì)“逼”出一條路。去看看過去的30年，“逼迫”本身會(huì)產(chǎn)生很大的力量，在中國(guó)，只要認(rèn)真摸，總會(huì)摸到石頭，終會(huì)走出一條路來(lái)。

　　1840年以后，中國(guó)人一直學(xué)別人。新中國(guó)成立以后，改革開放也是學(xué)啊。我們計(jì)劃體制學(xué)蘇聯(lián)，后來(lái)學(xué)南斯拉夫，后來(lái)學(xué)日本、學(xué)韓國(guó)，然后學(xué)美國(guó)。這一次，美國(guó)的金融機(jī)構(gòu)出了大問題�，F(xiàn)在教我們控制風(fēng)險(xiǎn)的老師，自己出問題了。老師都不行了，那怎么辦？那就得靠自己了。這就是開始走向成熟了。我們必須回到30年前鄧小平講的話，所有的本本條條主義，都是錯(cuò)的。從實(shí)際出發(fā)這條路，才走得對(duì)——因?yàn)橹袊?guó)有自己的歷史、文化，有自己的人民，有她自己走過的路。

　　從這個(gè)角度看，中國(guó)的機(jī)會(huì)來(lái)了。而且我們的心理更加成熟了，我們不會(huì)把自己國(guó)家的命運(yùn)，簡(jiǎn)單地說(shuō)成是仿照這個(gè)還是仿照那個(gè)了。人類歷史就是一個(gè)探索的過程。中國(guó)的改革開放，是正確的一條路，今天的中國(guó)人還在繼續(xù)往前走。我相信，中國(guó)有非常美好的未來(lái)。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)令人矚目的成就，為鄧小平啟動(dòng)的改革開放提供了一個(gè)無(wú)可更改的背書。如果用最多數(shù)人口的日常生活得到顯著改善作為評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，鄧小平領(lǐng)導(dǎo)的中國(guó)改革開放一定會(huì)被寫入歷史。當(dāng)然，偉大成就的成因是復(fù)合的，人們對(duì)此也常有不同的看法。我的觀點(diǎn)是，正是改革開放大幅度降低了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的制度成本，才使這個(gè)有著悠久文明歷史的最大的發(fā)展中國(guó)家，有機(jī)會(huì)成為全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最快的國(guó)家。

　　(人民論壇記者 曾金勝)