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2月18日,《瞭望周刊》一篇題為“晾曬領(lǐng)導(dǎo)工資 推進(jìn)公民參與財(cái)政預(yù)算”的報(bào)道使焦作成為國(guó)內(nèi)媒體關(guān)注的焦點(diǎn)。
一個(gè)中部城市的財(cái)政改革何以引起眾多媒體的特別關(guān)注?昨日下午,商報(bào)記者與焦作市財(cái)政局局長(zhǎng)申相臣的獨(dú)家對(duì)話,展現(xiàn)焦作財(cái)政10年改革的風(fēng)雨歷程。
談改革
曬領(lǐng)導(dǎo)工資是改革很小一部分
河南商報(bào):焦作市財(cái)政局最近成了網(wǎng)絡(luò)熱點(diǎn)。
申相臣(以下簡(jiǎn)稱申):我知道,焦作財(cái)政十年改革嘛!
河南商報(bào):網(wǎng)上說可以查詢領(lǐng)導(dǎo)工資。
申:這讓我多少有點(diǎn)不理解,查工資是焦作市公共財(cái)政改革中很小的一方面,在我們看來甚至是很不起眼的。從向各局收權(quán)的會(huì)計(jì)委派制,到主動(dòng)預(yù)算公開,到預(yù)算項(xiàng)目群眾投票,再到地方政府債務(wù)預(yù)算編制體系,10年來,我們財(cái)政改革的每一步,都走在全國(guó)前列。
河南商報(bào):你們成果怎么樣呢?
申:一系列制度的實(shí)施,焦作市行政事業(yè)單位無法再做假賬,難以設(shè)立“小金庫”,各項(xiàng)財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)、明細(xì),規(guī)范真實(shí)。近10年來的實(shí)踐證明,財(cái)政制度創(chuàng)新,有效遏止了對(duì)財(cái)政資金隨意使用的現(xiàn)象。鏟除了腐敗的條件,預(yù)防了腐敗行為。10年來,焦作沒有出過一起因?yàn)楦瘮”徊榈陌缸印?/p>
談原因
“一企業(yè)竟有5種賬本”
河南商報(bào):焦作為什么率先改革,提出建設(shè)公共財(cái)政呢?
申:這與當(dāng)時(shí)的歷史情況有關(guān),以前地方財(cái)政的種種矛盾十分尖銳,80%的鄉(xiāng)鎮(zhèn)程度不同地拖欠公務(wù)員和教師的工資,個(gè)別學(xué)校居然拖欠工資長(zhǎng)達(dá)18個(gè)月,一些部門卻有幾十上百萬的閑置資金。
河南商報(bào):到什么程度,能舉例說明一下嗎?
申:當(dāng)時(shí)一位市領(lǐng)導(dǎo)要某一企業(yè)的詳細(xì)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù),結(jié)果,統(tǒng)計(jì)局、財(cái)政局、經(jīng)貿(mào)委報(bào)上來的數(shù)據(jù)截然不同,統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)顯示的是虧損,而經(jīng)貿(mào)委報(bào)上來的數(shù)據(jù)卻是盈利。后來才查明,這個(gè)企業(yè)有5種賬本,需要財(cái)政撥錢,他們就報(bào)虧損賬;組織部來考核干部,他們就報(bào)盈利賬。他們用5種不同賬本應(yīng)付不同的部門。
河南商報(bào):這些在其他城市可能也存在呀?
申:因?yàn)榻棺饔幸蝗合敫牲c(diǎn)事的人,比如說我的前任,還有當(dāng)時(shí)的市里主要領(lǐng)導(dǎo)。
談過程
78名委派會(huì)計(jì)一天內(nèi)奪權(quán)
河南商報(bào):用什么方法能夠解決當(dāng)時(shí)的問題呢?
申:奪權(quán)。我記得很清楚,那是2000年3月2日下午,焦作召開了規(guī)?涨暗臅(huì)計(jì)委派動(dòng)員大會(huì),200多名行政事業(yè)單位的局長(zhǎng)主任和委派會(huì)計(jì)同時(shí)被告知,從第二天起,90%的單位財(cái)務(wù)科室取消,賬戶封存,財(cái)政局委派會(huì)計(jì)前往接收。各單位必須向委派會(huì)計(jì)全部交接財(cái)務(wù)賬目,尤其是小金庫的資金,不得轉(zhuǎn)移截留,違者嚴(yán)懲。
那一仗真漂亮。
河南商報(bào):很奇怪,你們那些委派會(huì)計(jì)是怎么一下子突然冒出來的。
申:我們?cè)缭陬^一年的6月就秘密成立了10人會(huì)計(jì)委派工作領(lǐng)導(dǎo)小組。8月面向全社會(huì)的委派會(huì)計(jì)錄用考試隨即開始。最后,14個(gè)會(huì)計(jì)工作站、78名委派會(huì)計(jì)承擔(dān)了原來263個(gè)行政事業(yè)單位669名會(huì)計(jì)的工作,效率不降反升。
河南商報(bào):就沒一點(diǎn)風(fēng)聲嗎?
申:知道這個(gè)計(jì)劃的,全市不超過20個(gè)人,財(cái)政局也只有3個(gè)人。
談效果
市民可直接“決定”財(cái)政花錢
河南商報(bào):會(huì)計(jì)委派制執(zhí)行后效果如何?
申:會(huì)計(jì)委派推行幾個(gè)月后,市直單位共清理出閑置沉淀資金2億多元,相當(dāng)于2000年焦作市本級(jí)財(cái)政的三分之一。這些錢都投入到城市公共建設(shè)上了,接下來3年,焦作投入到城市建設(shè)上的錢,比前10年的總和還多。
河南商報(bào):現(xiàn)在改革到什么程度了?
申:市民不僅可以知道他們的錢花哪里了?甚至可以直接決定錢往哪里花。我們成立了財(cái)政信息服務(wù)大廳,所有行政審批、財(cái)政預(yù)算、政府采購(gòu)等公共財(cái)政事務(wù)都在此公開。市民可自由出入大廳,通過電子屏、觸摸屏和文本資料查看部門預(yù)算等財(cái)政財(cái)務(wù)公開信息。
河南商報(bào):如何讓公眾參與這項(xiàng)工作呢?
申:舉例說,我們?nèi)ツ?0月底收集好各部門的預(yù)算意向后,在媒體和網(wǎng)絡(luò)上公布了各部門2009年預(yù)備啟動(dòng)的項(xiàng)目邀請(qǐng)公眾投票,通過聽證會(huì)和專家論證等多種形式聽取公眾意愿,決定來年重大支出項(xiàng)目和公共支出項(xiàng)目,目前這項(xiàng)工作還正在進(jìn)行中。
河南商報(bào):公眾參與難免會(huì)摻雜些感情因素,如何保證其科學(xué)性呢?
申:公眾參與只是一部分,我們還會(huì)請(qǐng)有關(guān)專家對(duì)預(yù)算進(jìn)行評(píng)估,然后報(bào)市里批。
談制衡
“我動(dòng)不了財(cái)政一分錢”
河南商報(bào):會(huì)計(jì)委派制度收繳了各部門的財(cái)權(quán),部門是沒有腐敗機(jī)會(huì)了,腐敗會(huì)不會(huì)集中到財(cái)政局呢?
申:是有擔(dān)心的,誰都知道,黨委最牛的是組織部,政府最牛的是財(cái)政局。
我們本著分權(quán)制衡的指導(dǎo)思想,成立獨(dú)立的監(jiān)督委員會(huì),財(cái)政局正副局長(zhǎng)不在監(jiān)督委員會(huì)任職。任何資金不加蓋監(jiān)督委員會(huì)公章,不得出賬。
河南商報(bào):你自己也不能動(dòng)這些資金嗎?
申:我也動(dòng)不了財(cái)政一分錢。程序這樣運(yùn)轉(zhuǎn):同一科室兩個(gè)以上經(jīng)辦人員簽字—兩個(gè)以上科室科長(zhǎng)審核—監(jiān)督委員會(huì)審核—主管局長(zhǎng)簽字—資金結(jié)算部門審核開票—監(jiān)督委員會(huì)加蓋專用章。
談現(xiàn)狀
花錢不見錢,管錢不花錢
河南商報(bào):一些執(zhí)法單位的錢怎么辦呢?
申:對(duì)于一些具有行政執(zhí)法權(quán)的單位,我們實(shí)行收支兩條線的辦法,使罰沒款項(xiàng)直接進(jìn)入國(guó)庫或者財(cái)政專戶,無法設(shè)立“小金庫”。以公安局罰款為例,由于公安局在銀行沒賬戶,財(cái)稅管理機(jī)構(gòu)通過票據(jù)管理,使所有罰款必須繳入財(cái)政非稅收入指定賬戶,使財(cái)政資金無法“體外循環(huán)”。根據(jù)預(yù)算分給單位的錢,仍歸單位使用;ㄥX不見錢,管錢不花錢。
河南商報(bào):這些市民能監(jiān)督嗎?
申:能。查詢財(cái)政信息就可以了。他們不需要任何手續(xù),任何人都可以到財(cái)政信息服務(wù)大廳,在指定的機(jī)器上查詢你想要的各種信息。也可以到我們財(cái)政局網(wǎng)站查詢每筆錢到哪了。來查詢的市民非常多,我們做的一些預(yù)算書都被翻爛好幾本。
談動(dòng)力
老百姓認(rèn)可了,就是幸福
河南商報(bào):回顧改革這么多年,有沒有什么困難或者阻力?
申:改革的初期,我還只是個(gè)副局長(zhǎng),時(shí)不時(shí)在半夜接到匿名電話:“別太逞能了,小心你連副局長(zhǎng)的位子都坐不住!
河南商報(bào):遇到這些問題,你怎么辦?
申:自己扛著,實(shí)在受不了了就找領(lǐng)導(dǎo)談?wù)勑摹?/p>
河南商報(bào):不后悔?
申:后悔什么?我們搞這個(gè)改革,得罪的人不是一個(gè)兩個(gè),但我的前兩任局長(zhǎng)包括我都得到了提拔,這說明我們的工作領(lǐng)導(dǎo)是認(rèn)可的,焦作人們是認(rèn)可的,這不就是幸福嗎?說句心里話,我們能夠取得這樣的成績(jī),離不開市委、市政府的正確領(lǐng)導(dǎo),同時(shí)也是財(cái)政改革團(tuán)隊(duì)整體努力的結(jié)果。(河南商報(bào))(商報(bào)記者 陳松 胡志強(qiáng) 文/圖)
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