主持人：

　　那這個(gè)墓地的價(jià)格，每平方米萬(wàn)八千這樣的價(jià)格是市場(chǎng)定價(jià)嗎？

　　王國(guó)華：

　　它應(yīng)該不是市場(chǎng)定價(jià)，這牽扯到市場(chǎng)定價(jià)到底按什么樣的標(biāo)準(zhǔn)。剛才您問(wèn)的話(huà)非常好，殯葬活動(dòng)它本身是一個(gè)人類(lèi)文明的記憶，或者是一種情緒的表達(dá)，那么這種情緒的表達(dá)如果說(shuō)單純的用金錢(qián)來(lái)衡量，好像有一些困難。但是墓地是看得見(jiàn)的，土地加上花崗巖加上一些雕刻、加上一些儀式，這個(gè)方面的價(jià)格可以算出來(lái)。

　　主持人：

　　您剛才說(shuō)墓地的價(jià)格不是市場(chǎng)調(diào)節(jié)價(jià)？

　　王國(guó)華：

　　我認(rèn)為是有一部分是市場(chǎng)調(diào)節(jié)價(jià)。

　　主持人：

　　那它算哪種？它算政府定價(jià)還是政府指導(dǎo)價(jià)？

　　王國(guó)華：

　　它是政府指導(dǎo)價(jià)。

　　主持人：

　　政府指導(dǎo)價(jià)，怎么個(gè)指導(dǎo)法？

　　王國(guó)華：

　　政府在每一個(gè)特殊地點(diǎn)、每一個(gè)不同區(qū)域的公墓，它都有物價(jià)局來(lái)對(duì)它進(jìn)行核價(jià)，核價(jià)的大致的程序，它也在一些公墓的銷(xiāo)售處也標(biāo)出來(lái)，這塊墓地在什么方位、在什么地址，大概是多少錢(qián)一個(gè)平米。

　　主持人：

　　王教授您是作為研究者，對(duì)于這樣的剛才我們說(shuō)到一個(gè)殯，一個(gè)葬，兩個(gè)典型的一個(gè)物價(jià)，進(jìn)行了一些解釋。接下來(lái)我們不妨連線(xiàn)一個(gè)經(jīng)營(yíng)者，聽(tīng)聽(tīng)他對(duì)這個(gè)殯葬行業(yè)關(guān)于暴利的說(shuō)法是怎么回應(yīng)的？我們連線(xiàn)福壽園集團(tuán)公司總經(jīng)理王計(jì)生先生。王經(jīng)理您好。

　　王計(jì)生(福壽園集團(tuán)總經(jīng)理)：

　　你好。

　　主持人：

　　我們最近聽(tīng)到一種說(shuō)法，就是說(shuō)殯葬行業(yè)是一個(gè)暴利的行業(yè)，您作為業(yè)內(nèi)人士，同意這種說(shuō)法嗎？

　　王計(jì)生：

　　這樣吧，殯葬行業(yè)的暴利問(wèn)題是這幾年比較關(guān)心的問(wèn)題，媒體和政府都非常關(guān)注，當(dāng)然最其中也包含著很多深刻的含義和認(rèn)識(shí)上的問(wèn)題，比如說(shuō)有行業(yè)落后的問(wèn)題，有體制的問(wèn)題，有政策的問(wèn)題，還有傳統(tǒng)觀念的問(wèn)題，當(dāng)然也有我們從業(yè)人員的素質(zhì)問(wèn)題。首先，我不排除我們的行業(yè)部分的產(chǎn)品與服務(wù)有許多不盡人意的地方，比如說(shuō)骨灰盒，剛才王教授說(shuō)的，和部分的殯葬服務(wù)存在著暴利行為。但是部分的產(chǎn)品與服務(wù)有這種現(xiàn)象，就是說(shuō)這個(gè)行業(yè)是暴利的，我不大同意這樣的看法，產(chǎn)品的暴利不等于行業(yè)的暴利，正因?yàn)檫@樣，需要我們?cè)隗w制上、政治上、輿論上予以研究，要正視它。產(chǎn)品的暴利與行業(yè)的暴利區(qū)分開(kāi)來(lái)。殯葬行業(yè)目前在其他諸多行業(yè)中，我認(rèn)為還相對(duì)的比較落后。

　　主持人：

　　王先生，我打斷您一下，剛才您不認(rèn)為這個(gè)行業(yè)是暴利的行業(yè)。但是我們知道，我們也知道到從2004年開(kāi)始到現(xiàn)在，幾乎每一年殯葬業(yè)總是被排在前十位暴利行業(yè)，幾乎是前三位了，您怎么看待這種現(xiàn)象？是公眾的一種情緒化的表達(dá)還是說(shuō)什么其它的？

　　王計(jì)生：

　　當(dāng)然公眾對(duì)我們這個(gè)行業(yè)服務(wù)不滿(mǎn)意的表達(dá)，也有我們本身行業(yè)服務(wù)性產(chǎn)品不盡人意的地方，所以說(shuō)我認(rèn)為需要全社會(huì)的理解予支持。有行業(yè)的暴利，你一棍子打死、打壓它，我認(rèn)為是不可取的，正確的這個(gè)行業(yè)應(yīng)該有積極引導(dǎo)的方式，改變觀念的方式去引導(dǎo)與宣傳，多宣傳正面的，比如說(shuō)要提高我們行業(yè)的服務(wù)，怎樣在殯葬行業(yè)中提倡對(duì)人性的尊重、人性的關(guān)懷，怎樣改變殯葬產(chǎn)品的質(zhì)量。只有這個(gè)行業(yè)發(fā)展了、規(guī)范了，殯葬這個(gè)關(guān)系到人生大事的行業(yè)，我認(rèn)為才能發(fā)展與進(jìn)步，才能真正做到服務(wù)社會(huì)。

　　主持人：

　　王總，我們?cè)訇P(guān)注一個(gè)問(wèn)題，就是墓地的價(jià)格。有人抱怨墓地的價(jià)格實(shí)在太高了，以至于讓人們都感覺(jué)到“死不起”這樣的一種抱怨。那就墓地的價(jià)格到底是怎么定的？

　　王計(jì)生：

　　殯葬行業(yè)這幾年確實(shí)引起了很多社會(huì)的關(guān)注，我個(gè)人認(rèn)為，人們對(duì)殯葬的關(guān)注這也是一個(gè)社會(huì)進(jìn)步的表現(xiàn)。當(dāng)然了，引起了許多話(huà)題是由于人們對(duì)殯葬的忌諱與陌生，因此，首先需要在許多概念上的問(wèn)題，我認(rèn)為要搞明白，比如說(shuō)什么是墓地，什么是墓葬。墓地是公墓，用我們的行業(yè)話(huà)來(lái)說(shuō)它是安葬先人場(chǎng)所，它只是一個(gè)泛指。墓葬實(shí)際上只是墓地或公墓的一種安葬的方式，墓地不等于墓葬。所以說(shuō)，我個(gè)人認(rèn)為墓地它是一個(gè)名詞，墓葬是個(gè)行為的動(dòng)詞。

　　主持人：

　　那王總您為什么要強(qiáng)調(diào)這兩個(gè)概念之間的差異？

　　王計(jì)生：

　　墓地是一個(gè)泛指，它是指公眾安葬的場(chǎng)所，實(shí)際上現(xiàn)在話(huà)題上討論很多的就是一個(gè)墓葬的形式，隨著這幾年殯葬改革的深入，墓地已經(jīng)改變過(guò)去單一的以墓葬形式安葬的方式，就是替代了許多的，以環(huán)保、節(jié)地的方式。

　　主持人：

　　我聽(tīng)說(shuō)過(guò)樹(shù)葬。

　　王計(jì)生：

　　過(guò)花葬、樹(shù)葬、地葬、草坪葬，包括海葬，諸多的葬法，用我們的行業(yè)話(huà)來(lái)說(shuō)，這種葬叫多元化、多樣化。據(jù)我們了解，我們現(xiàn)在行業(yè)協(xié)會(huì)也在全國(guó)的公墓行業(yè)中都大力推廣過(guò)這些節(jié)地環(huán)保的葬法，包括全國(guó)的各地墓地都不同地建造了大量的節(jié)地葬的形式和方法，但是由于傳統(tǒng)的觀念與想法，人們?nèi)韵Ｍ�用墓葬的形式�?lái)安葬先人，但是對(duì)于傳統(tǒng)墓葬方式，我認(rèn)為就是占用土地資源，也是社會(huì)發(fā)展中要控制發(fā)展。

　　主持人：

　　王總我打斷您一下。我聽(tīng)說(shuō)過(guò)一種說(shuō)法，就是說(shuō)之所以現(xiàn)在墓地的價(jià)格高，是因?yàn)檎�府可能有意的調(diào)控，讓這個(gè)墓地的價(jià)格高起來(lái)，這樣的話(huà)就可以保護(hù)我們有限的土地資源。您怎么看待這種說(shuō)法？

　　王計(jì)生：

　　墓地，我首先把它區(qū)分開(kāi)來(lái)，墓地不等于墓葬，您說(shuō)的墓地實(shí)際上是我們行業(yè)中的墓葬，墓葬它是占用土地的�，F(xiàn)在公墓里面墓地推廣了大量的節(jié)地葬、環(huán)保葬，我們通過(guò)價(jià)值規(guī)律，讓他通過(guò)很便宜的方式，比如說(shuō)花葬、樹(shù)葬，有的幾百塊錢(qián)、幾千塊錢(qián)，他也是葬在墓地之中的，他也是死有葬身之地的。所以說(shuō)對(duì)這種傳統(tǒng)的方式，我認(rèn)為墓葬的方式是占用土地，繼續(xù)要用市場(chǎng)規(guī)律和價(jià)值規(guī)律來(lái)控制他。

　　主持人：

　　好的，謝謝王總。

　　剛才王總給我們解釋了一些很重要的概念，包括墓地和墓葬，需要有一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)您給我們解釋一下，因?yàn)槊裾�部的相關(guān)人士說(shuō)，殯葬行業(yè)是具有公益性服務(wù)特點(diǎn)的，不具有充分市場(chǎng)化特征的這么一個(gè)行業(yè)。怎么理解？因?yàn)槲覀冋f(shuō)到了幾個(gè)，一個(gè)是骨灰盒，一個(gè)是墓地的價(jià)格，它都是市場(chǎng)調(diào)節(jié)的價(jià)格，那為什么還說(shuō)它是公益性，要強(qiáng)調(diào)公益性服務(wù)的特點(diǎn)？

　　王國(guó)華：

　　我想是兩層意思。一層意思，我們現(xiàn)在的公墓改革是在過(guò)去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)把它作為一個(gè)公共福利的重要組成部分，這個(gè)領(lǐng)域轉(zhuǎn)型過(guò)來(lái)的，第一層意思，它帶有公共服務(wù)的屬性。第二個(gè)意思就是說(shuō)，不是人人和所有的企業(yè)都能夠來(lái)進(jìn)行殯葬這個(gè)方面的經(jīng)營(yíng)和管理的。第三個(gè)，國(guó)家在殯、葬、祭這方面都是給了一定的政策的寬松的，比如說(shuō)在墓地征地，它就不會(huì)像房地產(chǎn)征地，收那么高的青苗補(bǔ)償費(fèi)，這個(gè)補(bǔ)償費(fèi)、那個(gè)補(bǔ)償費(fèi)。有一些墓是在半山和丘陵地帶，它給予的費(fèi)用很低。比如說(shuō)給墓地還有很多的不征稅或者半交管理費(fèi)的方式，這些都是國(guó)家在這個(gè)行當(dāng)里頭給予一定的補(bǔ)償，所以它不是一個(gè)充分競(jìng)爭(zhēng)的，帶有公共福利性質(zhì)的這么一個(gè)。我理解是這幾層意思。

　　主持人：

　　我們需要指出來(lái)的是，這些年來(lái)我們?yōu)榱俗屗勒甙蚕�，為了讓生者安心，同時(shí)也為了保護(hù)我們國(guó)家珍貴的有限的土地，在殯葬管理方式方面我們也進(jìn)行了很多不同的常識(shí)，不妨通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下。

　　解說(shuō)：

　　這是在沈陽(yáng)舉行的一場(chǎng)海葬儀式，24位逝者的骨灰盒花瓣一起，隨著海浪飄向遠(yuǎn)方。

　　沈陽(yáng)市民：

　　感覺(jué)海葬就是回歸自然了，真正的回歸自然了。