白巖松：

　　好就好在暴露出這些矛盾，其實(shí)也不僅僅是這樣，我覺(jué)得還是要說(shuō)我們這依然是一個(gè)夢(mèng)想，而且我也不希望神木受到了媒體各方面的關(guān)注，而且的確遇到了現(xiàn)實(shí)中的尷尬和現(xiàn)實(shí)中很多的問(wèn)題，就一下子又回到了出發(fā)的地方，應(yīng)該是為了向遠(yuǎn)方去走，看到目前存在的一些問(wèn)題，在幾個(gè)方面去完善它，接著試。我們很需要在生活中有這樣先富起來(lái)的地區(qū)，有這樣先富起來(lái)的，想還富于民的政府，加起來(lái)在醫(yī)療改革中去破冰和探險(xiǎn)。但是它要解決幾個(gè)問(wèn)題，第一，是不是可長(zhǎng)期持續(xù)的，這可不是三年五年然后就不干了，沒(méi)有享受到的那種不公平是另一種不公平，你起碼要有十到二十年的可持續(xù)性。

　　主持人：

　　說(shuō)到這兒，你說(shuō)神木這樣的一個(gè)資源城市能夠可持續(xù)的發(fā)展嗎十年到二十年嗎？

　　白巖松：

　　這是必須要去思考的事，不是我今天有錢的時(shí)候，我就可以立即敞開(kāi)口子，隔幾天沒(méi)有錢了怎么辦，它真的能不能可持續(xù)，這是一個(gè)必須要思考的問(wèn)題。

　　第二，要思考的問(wèn)題，就是在制度設(shè)計(jì)方面讓大家沒(méi)有太多可鉆的漏洞，所以這個(gè)事情一出來(lái)有很多人說(shuō)，公眾的道德等等，我覺(jué)得完全不該這么說(shuō)，因?yàn)槿魏我粋�(gè)制度的設(shè)計(jì)首先要了解人性，了解人，既然你的制度留出了這樣的漏洞，你憑什么去批評(píng)人呢？這是你制度的問(wèn)題，就像我們?nèi)コ宰灾�餐，你發(fā)現(xiàn)任何一個(gè)自助餐的餐廳沒(méi)有一個(gè)條子，上面寫著“可以吃飽，但不可以吃撐�！蹦阍趺慈ケO(jiān)督，你既然是自助餐，人家想吃撐也隨便，你不能譴責(zé)他，這人真不道德，吃飽了就完了，還非把自己吃撐，你沒(méi)有道理，因?yàn)槟愕闹贫染徒小白灾�餐”，所以我覺(jué)得不能去。

　　第三，監(jiān)督。這非常重要，比如保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)現(xiàn)在沒(méi)有權(quán)利去進(jìn)行監(jiān)督，還有社會(huì)公眾。我今天看了一個(gè)，我寫了六個(gè)字，叫“監(jiān)督成本巨大”，這個(gè)條例實(shí)施辦法里面也意識(shí)到會(huì)有一些漏洞，它也列出來(lái)“身份證審查不嚴(yán)，外籍人員列入全民醫(yī)保范圍，虛掛病床號(hào)，套取浪費(fèi)醫(yī)療費(fèi)用”等等，列了很多條，但是問(wèn)題是，在這樣一個(gè)制度實(shí)施過(guò)程中，監(jiān)督成本太大了。

　　主持人：

　　剛才趙博士也提到一個(gè)問(wèn)題，它的醫(yī)療費(fèi)用的保障者和提供者之間實(shí)際上目前來(lái)講是一個(gè)人。

　　白巖松：

　　給你的所有印象就是政府全包，其實(shí)剛才我去看這份文件時(shí)才知道，包括資金的來(lái)源，政府都列在第四個(gè)，還不是第一個(gè)，可是最后給人的印象全是政府出錢，好了，像合作醫(yī)療、醫(yī)療保險(xiǎn)怎么可能可持續(xù)發(fā)展呢？大家一起湊錢去解決的事。我覺(jué)得心好很好，接下來(lái)就要想，神木現(xiàn)在不就是在琢磨我怎么花錢的事嗎？我富了怎么把錢花到老百姓身上，首先它有花得特對(duì)的地方，12年的免費(fèi)教育多讓人羨慕，這個(gè)也繼續(xù)試，但是你要去改，比如說(shuō)有幾個(gè)建議，可不可以調(diào)整一定的比例，就是你不是患者，幾乎可以不掏錢，或者只有10%，如果你要調(diào)整比例的話，患者的比例加大一些，它也得到實(shí)惠，但是考慮自己也要付出相當(dāng)大的成本，這個(gè)約束就會(huì)減少。另外你還要考慮，我是不是可以實(shí)行單病種設(shè)限，這是國(guó)外很多地方在進(jìn)行類似醫(yī)療的時(shí)候常用的一種方法，什么意思呢？闌尾炎我就規(guī)定的，就多少錢到頭，急性肺炎就多少錢到頭，這樣的話免得單病進(jìn)去，多病治療，最后遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出封頂，你還沒(méi)有辦法去制衡。如果單病種有上限的話，大家很清楚，闌尾炎就是闌尾炎，500塊錢拿下，你憑什么5000塊錢，7天該出院就得出院，否則就超了，超了的部分你就得自己掏，這些制度的設(shè)計(jì)必須合理。

　　主持人：

　　今天有評(píng)論說(shuō)，從神木免費(fèi)醫(yī)療這件事又說(shuō)明一個(gè)簡(jiǎn)單的道理，政府在決策的時(shí)候不能冒進(jìn)，要科學(xué)，但問(wèn)題是我們看，這樣一個(gè)所謂的冒進(jìn)的政策，實(shí)際上它的出發(fā)點(diǎn)是為了讓老百姓更多更早的受益，在涉及到這個(gè)問(wèn)題上，我的政策出臺(tái)，可能并不那么嚴(yán)謹(jǐn)，但讓老百姓受益。

　　白巖松：

　　我對(duì)這樣的觀點(diǎn)，其實(shí)是跟處于壞意、干壞事的警惕性差不多。

　　主持人：

　　此話怎講？

　　白巖松：

　　回頭去看歷史，有很多糟糕的結(jié)局不是由出發(fā)時(shí)候的壞念頭造成的，反而有很多最后結(jié)局的糟糕結(jié)局是由出發(fā)時(shí)非常好的念頭造成的，但是一個(gè)非常好的念頭，非常好的一種想法，但是沒(méi)有好的制度做保障，最后就走形了，最后變成一個(gè)非常糟糕的結(jié)局。其實(shí)在我們的歷史當(dāng)中，在世界歷史當(dāng)中都有。任何一個(gè)好心的政策，你也得有好的出臺(tái)的過(guò)程，比如這個(gè)政策現(xiàn)在3月1日剛開(kāi)始實(shí)施，這兩天已經(jīng)害怕記者了，已經(jīng)開(kāi)會(huì)要調(diào)整了，你怎么去解決，一個(gè)政策里蘊(yùn)藏著公平和不公平的問(wèn)題，這兩個(gè)多月的時(shí)間已經(jīng)占有了大量的公共醫(yī)療的資源，并且已經(jīng)獲益的人，和那些排著隊(duì)還沒(méi)有獲益的人，這個(gè)問(wèn)題怎么解決呢？

　　主持人：

　　但是所有的政策都涉及到公平和不公平。

　　白巖松：

　　但是在醫(yī)療和如此民生方面的時(shí)候，盡可能做到最大限度的公平，我指的是一項(xiàng)目政策如果出臺(tái)只有兩三個(gè)月，又馬上進(jìn)行非常大范圍的調(diào)整，立即使很多排隊(duì)的人無(wú)法進(jìn)門，這個(gè)政策本身是有問(wèn)題的。所以在出臺(tái)的時(shí)候，之前就不應(yīng)該只是簡(jiǎn)單覺(jué)得反正是好心、好事，來(lái)干吧，也應(yīng)該有一個(gè)民主決策的過(guò)程，和一個(gè)詳細(xì)的設(shè)計(jì)。這次要調(diào)整，如果馬上就要開(kāi)會(huì)的話，就這幾天的事，又能調(diào)整出一個(gè)真的非常好的，經(jīng)得起推敲，漏洞很少的制度嗎？

　　主持人：

　　那你不能指望它一步到位，可能就在不斷地前行中不斷進(jìn)行微調(diào)。

　　白巖松：

　　但是不能落差，政府的政策是不能落差太大，不能變化太大了，你也不能說(shuō)它現(xiàn)在就死扛著，因?yàn)槟憧吹贸鲞@里面漏洞太多了，但是你就這么扛著的話扛不住，但是不扛，立即收回去，我倒不主張，我覺(jué)得它要很好地去彌補(bǔ)這里存在的漏洞，繼續(xù)把神木當(dāng)成一個(gè)神話，留在我們的夢(mèng)想當(dāng)中，讓大家一起看，會(huì)不會(huì)調(diào)成一個(gè)我們期待的未來(lái)，對(duì)其他的地區(qū)都有借鑒意義，神木的這件事情現(xiàn)在很多地區(qū)是不敢照它這樣試了，因?yàn)橐呀?jīng)看到了它這里的問(wèn)題。但是如果慢慢調(diào)好的話，對(duì)浙江、廣東、上海等等很多的地方是大可以借鑒的，因?yàn)樗鼈兊呢?cái)力又都豐厚起來(lái)了，慢慢由一個(gè)神木擴(kuò)充到其他地。