白巖松：

　　我覺(jué)得首先這次能夠最后快速的得以解決，真是讓我們很擔(dān)心的一種局面，大家也都在議論，當(dāng)事一下子鬧成了這樣一個(gè)不可收拾的地步的時(shí)候，重視度也就增加了，否則也不會(huì)有7月31日長(zhǎng)沙市委書(shū)記親自到現(xiàn)場(chǎng)，之后你發(fā)現(xiàn)，你看這兩天解決的速度之快，買(mǎi)單的力度之大，都解決了。就會(huì)讓很多人去想，我們是不是也該這么做，才能把問(wèn)題得以解決，這是最糟糕的一種模式。如果我們能更主動(dòng)地去解決，成本會(huì)低得多。尤其這次我們別忘了，還付出另外的成本，那就是政府的公信力和形象的成本，那也需要很多年才能夠去彌補(bǔ)。

　　另一方面，我覺(jué)得要有新的渠道，我覺(jué)得媒體監(jiān)督的常態(tài)化，另外法律的途徑等等，很多因素共同行使起來(lái)之后，恐怕就不至于說(shuō)我只能找一個(gè)門(mén)，這個(gè)門(mén)不幫我解決，我就解決不了，如果解決問(wèn)題的通道很多，并且都能形成有效，監(jiān)督形成合力的話，這可是十七大報(bào)告里明確強(qiáng)調(diào)的，要把監(jiān)督形成合力，一旦形成合力的話，此路不通，另一個(gè)路是通的，這塊不亮，另一個(gè)地方是能亮的，所以總有解決問(wèn)題的方法。

　　主持人：

　　我們接下來(lái)連線中國(guó)政法大學(xué)《環(huán)境法》的教授王燦法，王教授。

　　王燦發(fā)(中國(guó)政法大學(xué)《環(huán)境法》教授)：

　　你好。

　　主持人：

　　剛才我們?cè)谘莶ナ依镎f(shuō)到一個(gè)對(duì)環(huán)境污染的事件，各方面形成一種合力，站在您這個(gè)《環(huán)境法》的角度來(lái)看，哪些方面都應(yīng)該共同參與進(jìn)來(lái)？

　　王燦發(fā)：

　　這個(gè)案件反映了當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保部門(mén)監(jiān)管不利，像這樣造成大面積的人群受害，而且時(shí)間這樣長(zhǎng)，如果環(huán)保部門(mén)稍微履行點(diǎn)職責(zé)的話，也不至于這樣。

　　主持人：

　　還有一個(gè)問(wèn)題，這件污染事件已經(jīng)造成了幾個(gè)人因?yàn)槭艿搅酥刈x的污染而死亡，像這種事件發(fā)生之后，僅僅把兩個(gè)環(huán)保官員撤下就完了嗎？

　　王燦發(fā)：

　　我覺(jué)得問(wèn)題不是這么簡(jiǎn)單，因?yàn)槭裁茨�？像這樣的一個(gè)企業(yè)，按照原來(lái)《環(huán)保法》的規(guī)定，它要建的時(shí)候就要做環(huán)境影響評(píng)價(jià)，還有按照“三同時(shí)”來(lái)進(jìn)行建設(shè)，這些手續(xù)做了沒(méi)有，如果環(huán)保部門(mén)沒(méi)這么做，后邊有沒(méi)有政府在后邊有干預(yù)，所以這些我覺(jué)得都是應(yīng)該查的。

　　主持人：

　　另外王教授，國(guó)外在處理這件事情的時(shí)候，往往會(huì)用到一種叫公益訴訟，在我們國(guó)家，這個(gè)是不是可行？

　　王燦發(fā)：

　　公益訴訟現(xiàn)在在中國(guó)已經(jīng)被披露好多年，但是真正提起公益訴訟的很少，有的說(shuō)是檢察院提起公益訴訟，有的說(shuō)是最近中華環(huán)保聯(lián)合會(huì)提起兩個(gè)公益訴訟。但是由于目前《民事訴訟法》和《行政訴訟法》都沒(méi)有規(guī)定，非直接厲害關(guān)系人向法院起訴污染者和不履行法定職責(zé)的行政機(jī)關(guān)，所以公益訴訟提起來(lái)還是比較困難的。

　　主持人：

　　好，謝謝王教授。

　　最后一個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得咱們應(yīng)當(dāng)關(guān)注，當(dāng)這樣的環(huán)保事件還是發(fā)生的時(shí)候，怎么能夠追究相應(yīng)人的責(zé)任？

　　白巖松：

　　其實(shí)剛才你之所以問(wèn)到公益訴訟的時(shí)候，是因?yàn)橛幸粋�(gè)先例，廣州有一個(gè)區(qū)的檢察院，最后以原告的方式，起訴了一家污染企業(yè)，檢察院，這幾乎是沒(méi)有先例的，最后果真告倒了這家污染企業(yè)，但是它畢竟還是太少，也需要我們的法律相關(guān)的去解決。

　　這件事情發(fā)生完了之后，有兩個(gè)要點(diǎn)我覺(jué)得是要放在這兒的，第一個(gè)，我們應(yīng)該讓我們真正的環(huán)境監(jiān)測(cè)部門(mén)日日監(jiān)測(cè)，扮演老百姓的眼睛，而不能讓老百姓的身體作為監(jiān)測(cè)部門(mén)的一臺(tái)儀器去運(yùn)轉(zhuǎn)，最后是通過(guò)老百姓身體出現(xiàn)了問(wèn)題，檢測(cè)出環(huán)境有問(wèn)題。

　　主持人：

　　但這件事情是眼睛還在，但是被布蒙上了，你怎么辦？

　　白巖松：

　　接下來(lái)的時(shí)候就是一定要強(qiáng)調(diào)在環(huán)境方面，隨著各地意識(shí)的增長(zhǎng)，一票否決，而且在法律上要賦予他這方面的執(zhí)法能力。

　　另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們的政府不能再有僥幸心理，當(dāng)他在有苗頭就能夠治理的時(shí)候，就要盡早地治理，否則將來(lái)后患無(wú)窮，你要買(mǎi)更大的單，而且丟失的東西是很多很多的，從形象到具體的這種財(cái)政。而且很難的時(shí)間能夠彌補(bǔ)回來(lái)，更不要說(shuō)被鎘污染，被重金屬污染的土地有的時(shí)候需要20年，甚至30年，不斷地耕種，不斷地銷(xiāo)毀，不斷地耕種，不斷地銷(xiāo)毀，最后才能復(fù)耕，這是一個(gè)多么漫長(zhǎng)的過(guò)程。

　　主持人：

　　你看我們經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，有的時(shí)候企業(yè)的利益和政府追求的目標(biāo)，在某種程度上它是吻合的。

　　白巖松：

　　所以我覺(jué)得到了一個(gè)新的轉(zhuǎn)折點(diǎn)了，否則就不會(huì)由又快又好，現(xiàn)在變成了又好又快放在前面，而且很多地方都在提環(huán)境的一票否決制。你要知道要長(zhǎng)期監(jiān)測(cè)，企業(yè)一開(kāi)始為了自己能夠生產(chǎn)，當(dāng)然要懵你，一定要通過(guò)……