主持人：

　　應(yīng)該說對于逃犯，當(dāng)時(shí)他們怎么樣能夠越獄成功，大家一定會(huì)猜測很多。

　　接下來我們來連線一下北京師范大學(xué)犯罪與矯正研究所所長吳宗憲。

　　吳所長，您好。

　　吳宗憲(北京師范大學(xué)犯罪與矯正研究所所長)：

　　你好。

　　主持人：

　　吳所長，據(jù)我們了解，像呼和浩特第二監(jiān)獄它是司法部的部級現(xiàn)代文明監(jiān)獄，應(yīng)該說它的監(jiān)管是非常嚴(yán)的。從理論上來講，怎么會(huì)發(fā)生這樣的一個(gè)越獄事件呢？

　　吳宗憲：

　　我想目前接觸的信息，我只看到了一部分的情況。根據(jù)我分析，我想首先可能是門衛(wèi)制度的問題，因?yàn)閺牧私獾那闆r來看，犯人只是換上了警察和工人的衣服，他就混出去了。這說明值班的門衛(wèi)我覺得可能存在著工作上的疏漏問題。另外一個(gè)，可能就是說，現(xiàn)在犯人進(jìn)出大門，可能我們的識別系統(tǒng)還有待于完善。目前我們主要是通過衣服和這樣一些比較容易更換的一些外部特征來識別犯人，如果他穿著犯人的衣服就不放行，如果是穿著工作人員的衣服，可能就會(huì)放行。沒有進(jìn)一步的，比如說利用他的指紋，或者是相貌識別等等這樣一些特征來識別犯人的情況，所以我覺得在這一方面可能有待于將來進(jìn)一步的發(fā)展。

　　實(shí)際上我覺得通過這個(gè)制度，我們只是看到一個(gè)偶然事件。但是我覺得，從根本上來說，可能還有我們的監(jiān)獄制度的分類方面可能還存在著問題。因?yàn)槟壳拔覀儑�家只是有一般的重刑犯監(jiān)獄、輕刑犯監(jiān)獄這樣一個(gè)大致的區(qū)別，但是到底重刑犯監(jiān)獄到底應(yīng)該具備哪些設(shè)備，具備什么嚴(yán)格的安全保障措施等等，這方面并沒有很完善的一套制度和一套設(shè)施來保障關(guān)押的危險(xiǎn)犯人，防止他們逃脫的情況。

　　主持人：

　　從根本上來講，您覺得以后如何來防范類似事件的發(fā)生呢？

　　吳宗憲：

　　我想，應(yīng)該有很好的監(jiān)獄分類制度。對于危險(xiǎn)性很大的犯人，應(yīng)該采取嚴(yán)格管理的制度，這個(gè)管理的制度不僅包括工作人員有高度的責(zé)任心，而且還應(yīng)該有一項(xiàng)技術(shù)的手段。比如說嚴(yán)重危險(xiǎn)犯人的出入，比如說通過指紋識別，比如說通過相貌特征識別等等這樣一些技術(shù)手段來保證犯人從大門混出去的這種現(xiàn)象。

　　主持人：

　　非常感謝吳所長，謝謝。

　　主持人：

　　巖松，剛才吳所長談了兩方面。一方面說從責(zé)任心角度來講，從現(xiàn)在的情況來說的。另一方面從發(fā)展的角度來說，覺得應(yīng)該分開來進(jìn)行管理。亡羊補(bǔ)牢，哪些方面應(yīng)該加強(qiáng)？

　　白巖松：

　　其實(shí)我覺得現(xiàn)在也處在一個(gè)正在過渡期，我們會(huì)更多地提文明執(zhí)法，提人性化的管理。但是我覺得文明管理不是放松執(zhí)法，人性化管理不是給暴力機(jī)會(huì)，我覺得文明執(zhí)法和人性化的管理要守住安全這條底線。

　　另外，有的時(shí)候會(huì)有一種錯(cuò)覺，越覺得是安全的地方，有的時(shí)候沒太注意，它越是漏洞。所以，雖然它是一種模范的監(jiān)獄，但是又是在整個(gè)十一的時(shí)候，也繼續(xù)加強(qiáng)警力等等的一個(gè)情況下，但是還是輕易地被他開出這樣的一個(gè)通道。

　　最后我在搜尋過去的新聞里頭，看出了有兩點(diǎn)，你看我們現(xiàn)在來看，在過去幾年發(fā)生了類似這樣的一個(gè)越獄的事件。結(jié)果在越獄的事件你會(huì)看到，比如說在四川的川中監(jiān)獄，在2004年3月28號的時(shí)候，當(dāng)時(shí)就是獄警違反規(guī)定，把鑰匙落到了犯罪人的手中，結(jié)果給了他機(jī)會(huì)。還能看到其實(shí)類似的這樣一些案件，里頭都有類似的管理出現(xiàn)疏忽和放松的這樣一種因素。我想回頭去看，等將來抓到了逃犯，然后再回頭去看這次越獄的過程當(dāng)中，也能看到很多需要扎緊籬笆的過程。

　　但是另一個(gè)消息要跟大家說的是，不管是四川川中的監(jiān)獄，還是在安徽省界首市的看守所，都曾經(jīng)出現(xiàn)了越獄的事件。你比如說安徽省這個(gè)越獄的事件，最后領(lǐng)頭的是死在了大門上的門刺上，就當(dāng)場被扎死了。另外，逃出去的三個(gè)是在五天之后實(shí)在餓極了，最后在河南，從安徽到了河南，在一個(gè)建筑市場飯店里吃飯的時(shí)候被抓到。有這樣的信息，我們回頭去看這次的話，再有僥幸心理和亡命之徒，在目前的這樣一種執(zhí)法氛圍和整個(gè)新聞全部公開和透明的過程當(dāng)中，他們想逃很遠(yuǎn)是很難的。

　　另外一個(gè)角度，接下來當(dāng)然要更細(xì)的去做工作，比如說昨天2點(diǎn)多發(fā)生這個(gè)案件，但是據(jù)媒體報(bào)道是4點(diǎn)多開始更大范圍的追捕，中間這一個(gè)多小時(shí)，他能夠走多遠(yuǎn)。內(nèi)蒙古相對來說是地勢并不復(fù)雜，雖然呼市周圍也有大青山，但是相對來說比較開闊，這也是今天會(huì)出動(dòng)小型飛機(jī)的一個(gè)重要的因素。但是它城市與城市之間的密度也并不是像內(nèi)地的很多地方那么大，而且交通也很好，因?yàn)檫@幾年內(nèi)蒙古發(fā)展很快。所以那一個(gè)多小時(shí)又發(fā)生了什么？而他現(xiàn)在出來了之后，是在野外待著，兩夜他是很難熬，回到熟人那兒，絕大多數(shù)的熟人應(yīng)該被警方控制了。沒被人認(rèn)出來，隨著照片，大家越來越熟悉這種概率越來越低，還有我們不知道的里應(yīng)外合的有人在接應(yīng)他們？我相信警方都會(huì)考慮這些問題。

　　主持人：

　　實(shí)際上，剛才你也提到了人性化和文明化和嚴(yán)格管理之間的……

　　白巖松：

　　還是要守住安全的底線。

　　主持人：

　　安全的底線。

　　白巖松：

　　對。

　　主持人：

　　但是從我們實(shí)際所看到的事件當(dāng)中，從案發(fā)到出門到一切過程當(dāng)中，似乎哪一道都沒守住這個(gè)底線。

　　白巖松：

　　對。有的時(shí)候看著最安全的時(shí)候，其實(shí)反而在理論上推的時(shí)候，都覺得這一道都沒問題，但是現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的時(shí)候就出去了。