解說(shuō)：

　　2.86萬(wàn)，這是我們能夠找到該區(qū)人口的最新數(shù)據(jù)，空置的房屋背后是越發(fā)活躍的民間資本。

　　記者：

　　一位從事鄂爾多斯民間融資多年的人士向記者透露，目前鄂爾多斯民間融資的規(guī)模，不是網(wǎng)上所說(shuō)的400億或者500億，而是高達(dá)2000億。

　　記者：

　　多少時(shí)間可能拿到錢？

　　嘉賓：

　　手續(xù)辦理、審單通過(guò)，就立馬能放(款)。能貸的話，兩到三天就可以放款。

　　解說(shuō)：

　　據(jù)《第一財(cái)經(jīng)》的記者調(diào)查，目前，當(dāng)?shù)孛耖g融資機(jī)構(gòu)的貸款一般都流向了收益率較高的煤礦和房地產(chǎn)，給老百姓的利率基本在1.5分到2分之間，遠(yuǎn)高于銀行存款利率。

　　由于借貸雙方大多是熟人，信譽(yù)度較高，在鄂爾多斯，放貸成為當(dāng)?shù)夭簧倬用竦闹饕�收入�?lái)源。

　　記者：

　　你周圍放款的人多嗎？

　　出租車司機(jī)：

　　多，太多了。周邊這些親戚，鄂爾多斯周邊這些農(nóng)民都放的，手里有點(diǎn)錢了，自己不用，不往銀行里面放，大多數(shù)通過(guò)親戚朋友關(guān)系融資給那些典當(dāng)、小額貸款公司了。企業(yè)里面資金短缺了，像那些搞房地產(chǎn)、煤礦那些，資金短缺的時(shí)候就從他們這些小公司(民間貸款)里融(資)。

　　解說(shuō)：

　　資本的游戲，折射出的正是這座城市在過(guò)去不到10年間的財(cái)富擴(kuò)張。2007年年底，鄂爾多斯以1.0451萬(wàn)美元的人均GDP，超過(guò)北京、上海，在中國(guó)城市競(jìng)爭(zhēng)發(fā)展力排名中躍升到第一位。而讓鄂爾多斯揚(yáng)眉吐氣居第一的，正是羊絨、煤炭、稀土和天然氣等豐富的自然資源。也許正因?yàn)槿绱�，在�?dāng)?shù)毓賳T對(duì)媒體的回應(yīng)里，這座略顯空蕩的新城康巴什，依然寄托著他們對(duì)未來(lái)堅(jiān)定的信仰。

　　電話采訪

　　陸振華：

　　第一，不同意這種鬼城的說(shuō)法，因?yàn)楣沓鞘囚[鬼的。然后，我說(shuō)你同意空城的說(shuō)法嗎？他也不同意空城的說(shuō)話，他說(shuō)你兩年之后再來(lái)看肯定會(huì)不一樣。因?yàn)楫?dāng)?shù)刭Y金實(shí)在是太充裕了，那邊的確也是剛起步，如果說(shuō)順利銜接起來(lái)，順利招商引資了，應(yīng)該會(huì)慢慢好起來(lái)。

　　主持人：

　　王教授，我不知道您怎么看，當(dāng)?shù)毓賳T的這種自信是哪兒來(lái)的？因?yàn)橛浾邌?wèn)他們現(xiàn)在沒(méi)人住，他說(shuō)你再過(guò)兩年，過(guò)兩年看看。哪兒來(lái)的自信，對(duì)未來(lái)這種堅(jiān)定的信心？

　　王錫鋅：

　　說(shuō)實(shí)話，我也不知道他的底氣從哪里來(lái)。但是我猜想，因?yàn)槲覀兘?jīng)常說(shuō)到“三拍”的決策。第一步我們看到是拍腦瓜，我們前面看到，可能在清水河縣，剛剛討論的那個(gè)個(gè)案里面，是拍腦瓜帶來(lái)的這樣一種不量力而行的后果。拍腦瓜之后經(jīng)常也會(huì)有拍胸脯，拍胸脯并不意味著他可能就有足夠的底氣和自信，因?yàn)榕男馗�可能還會(huì)涉及到，接下來(lái)可能要拍屁股。比如說(shuō)，我們可能是完全沒(méi)有根據(jù)的猜想，也許兩年后就要換屆了，新的班子出來(lái)了以后，可能他不需要對(duì)前面的預(yù)測(cè)負(fù)責(zé)。

　　主持人：

　　他說(shuō)這兩年可能也有根據(jù)，兩年之后換屆，所以再過(guò)兩年看看。但問(wèn)題是都五年了還沒(méi)人，你怎么知道兩年之后就一定有人，要萬(wàn)一沒(méi)人的話，就像您剛才說(shuō)的，那就真沒(méi)人負(fù)責(zé)了？

　　王錫鋅：

　　其實(shí)，這里談到的負(fù)責(zé)可能比我們前面講的清水河縣這樣一個(gè)爛尾城，相對(duì)來(lái)說(shuō)責(zé)任會(huì)更加模糊。因?yàn)槲覀兒芏鄷r(shí)候都在看城市的發(fā)展，有的時(shí)候還考慮所謂以結(jié)果論英雄。

　　主持人：

　　沒(méi)錯(cuò)。

　　王錫鋅：

　　結(jié)果上來(lái)看，好像這兩個(gè)地方不一樣，清水河縣建了十年沒(méi)建成，爛尾樓，失敗好像看起來(lái)比較明顯。但是現(xiàn)在這個(gè)建成了，而且房子都賣出去了，這時(shí)候，他可能會(huì)覺(jué)得我這個(gè)不存在所謂責(zé)任的問(wèn)題。因?yàn)楹翢o(wú)疑問(wèn)，在賬面上GDP上去了，整個(gè)土地有收益了，房屋建設(shè)也都賣出去了。

　　主持人：

　　從賬面上看是一個(gè)良性循環(huán)，各方都得益了，但問(wèn)題是得益的是誰(shuí)，把這個(gè)利益失去的又是誰(shuí)？

　　王錫鋅：

　　我覺(jué)得，作為當(dāng)?shù)卣�府投資來(lái)說(shuō)，這個(gè)大手筆，至少看起來(lái)他有底氣，恐怕還不是完全沒(méi)有根據(jù)的。根據(jù)我們現(xiàn)在很多時(shí)候看，第一，我賬面上的GDP有沒(méi)有上去。第二，我看看房子建成了沒(méi)有，建成了以后有沒(méi)有出去，現(xiàn)在看來(lái)信心滿滿。但是，如果說(shuō)兩年之后這個(gè)狀況還在持續(xù)怎么辦，這時(shí)候恐怕就有一個(gè)責(zé)任的問(wèn)題。

　　所以我覺(jué)得，這里其實(shí)要反思的話，這兩個(gè)城，一爛、一新、一豪華，其實(shí)看起來(lái)不同，但本質(zhì)的問(wèn)題我覺(jué)得還是有一些共性的，這個(gè)共同的地方可能就是誰(shuí)來(lái)造城，我看到這兩個(gè)城都是政府造，而且他想要以投資來(lái)帶動(dòng)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展，在這種沖動(dòng)下做的。所以如果說(shuō)出現(xiàn)問(wèn)題的話，那這樣的投資導(dǎo)致大量資源損失，我覺(jué)得所有的人，投資者、政府還有當(dāng)?shù)氐淖�戶都是失敗者�?/p>

　　主持人：

　　你別小看這兩個(gè)地方，一個(gè)60億投資、一個(gè)50億投資，這兩個(gè)地方加起來(lái)就110億。

　　王錫鋅：

　　今年我們看到110億投資，一個(gè)是拖了10年沒(méi)造成，一個(gè)是5年造起來(lái)了。但如果我們從簡(jiǎn)單表面來(lái)看，它不管怎么樣都是GDP數(shù)字的增長(zhǎng)。我覺(jué)得解讀這兩個(gè)城，可能不光是要以成敗結(jié)果來(lái)看，還需要看誰(shuí)在主導(dǎo)。我們一直討論城市讓民眾更美好，這時(shí)候讓民眾生活更美好的城市應(yīng)該由民眾的需求來(lái)造，所以政府造這樣一種發(fā)展模式，其實(shí)是我們應(yīng)當(dāng)去關(guān)注的一個(gè)核心點(diǎn)。

　　主持人：

　　其實(shí)有一個(gè)細(xì)節(jié)，我們?cè)倏纯蛋褪策@個(gè)地方。政府就是為了拉動(dòng)人氣，我為了讓城市真的是更美好搬過(guò)去了，結(jié)果五年的經(jīng)驗(yàn)證明沒(méi)有達(dá)到這個(gè)效果？

　　王錫鋅：

　　對(duì)，其實(shí)你看，因?yàn)槲覀兌贾�道，中�?guó)許多地方城市，行政部門與民眾生活還有投資，應(yīng)該說(shuō)有千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系。所以，把市直的一些機(jī)關(guān)搬到康巴什新城，本來(lái)是想帶動(dòng)人氣的，應(yīng)該說(shuō)本身已經(jīng)是一個(gè)大手筆了，不僅僅建了城，我自己還帶頭去用。但即便是在這種情況下，需求還是沒(méi)有得到很好的帶動(dòng)，因?yàn)檎嬲�的需求是什么？真正的需求是要讓生活在里面的人生活更美好，但現(xiàn)在人都還沒(méi)有去……