李小萌：今天的《新聞會客廳》我們要關(guān)注的是甲型H1N1流感的最新疫情，在6月4號的時(shí)候我們也做過一期相關(guān)的節(jié)目，我記得那一天中國內(nèi)地確診病例是58例，而不到一個(gè)月的時(shí)間這個(gè)數(shù)字已經(jīng)突破了八百，除了數(shù)字的攀升之外，我們也看到在廣東還有北京都出現(xiàn)了聚集性的病例，這個(gè)新的流感在內(nèi)地究竟是怎么樣一個(gè)發(fā)展的態(tài)勢，防控的重點(diǎn)又會做怎樣的調(diào)整，今天我們就請到了國家疾控中心病毒病所所長李德新先生，還有國家疾控中心技術(shù)組副組長羅會明，也歡迎您。從甲型H1N1流感出現(xiàn)以來，我們就在了解和熟悉不同的新的名詞，比如一開始輸入性病例，后來是二代病例，現(xiàn)在又出現(xiàn)了聚集性病例，先給我們對聚集性病例的名詞解釋做一個(gè)解釋。

　　羅會明：從開始的時(shí)候我們沒有病例，倒是國外的輸入病例，輸入病例引起續(xù)發(fā)病例第二代病例，現(xiàn)在就出現(xiàn)了本地感染的比例，就是本地感染病例引起的一些聚集性病例，聚集性病例實(shí)際上是一個(gè)暴發(fā)疫情，就是在一個(gè)小的范圍之內(nèi)，發(fā)生多例的由于流行病學(xué)聯(lián)系的疫情，這種情況有多種可能性，一個(gè)就是外面輸進(jìn)來幾個(gè)病例一起輸進(jìn)來，比如說在飛機(jī)上進(jìn)行了一些傳播，對我們來說都是輸入性病例，但對我們來說因?yàn)樗�是聚集性病例，一起暴發(fā)疫情，現(xiàn)在北京跟廣東出現(xiàn)的情況，就是在學(xué)校里面發(fā)現(xiàn)了跟外來的輸入病例沒有關(guān)系的，或者我們沒有發(fā)現(xiàn)它存在流行病學(xué)聯(lián)系的一起暴發(fā)疫情。

　　李小萌：現(xiàn)在廣東還有北京小學(xué)校里出現(xiàn)這個(gè)情況具體的原因現(xiàn)在還是不能夠確定？

　　羅會明：總體的原因，這個(gè)病是外面?zhèn)鬟M(jìn)來的，傳進(jìn)來有多種方式，通過病人傳進(jìn)來，通過隱性感染者傳進(jìn)來的，我們發(fā)現(xiàn)了好幾百個(gè)輸入性病例，但不是說每一個(gè)病例都被我們發(fā)現(xiàn)了，所以它的這種傳播，這種疫情的發(fā)生過程跟這個(gè)流感的流行規(guī)律是一致的。

　　李小萌：出現(xiàn)了聚集性病例意味著現(xiàn)在這個(gè)新型流感它的傳播進(jìn)入到了一個(gè)什么新的階段？

　　羅會明：對我們來說，跟我們越來越近了，我們感染的風(fēng)險(xiǎn)是增大了，但是目前來說，這種感染風(fēng)險(xiǎn)還是比較低的一種可能性。

　　李小萌：您剛才用了暴發(fā)這個(gè)詞，能不能進(jìn)一步解釋？

　　羅會明：在一個(gè)小范圍之內(nèi)發(fā)生了多例的病例，我們有時(shí)候稱它聚集性疫情，但是專業(yè)方面來說就是一起暴發(fā)。如果多個(gè)暴發(fā)了，這個(gè)社區(qū)出現(xiàn)了多起暴發(fā)，或者說出現(xiàn)了一些散發(fā)病例，感染來源不明的散發(fā)病例，我們就稱為它是一種流行，就是它從散發(fā)到暴發(fā)，到流行，這是流感流行的三種情況、三種狀態(tài)。

　　李小萌：像聚集性的病例是不是說在一個(gè)城市已經(jīng)出現(xiàn)了以后，就會隨著集中再繼續(xù)出現(xiàn)？

　　羅會明：這是流感的一個(gè)方向，世界衛(wèi)生組織把它升為六級，就是說這種新的甲型流感病毒已經(jīng)具備了全世界范圍內(nèi)廣泛流行和傳播能力，人群沒有抵抗力，沒有碰到過，是一種新的病種，所以一旦傳開之后，就會有很多人發(fā)病，這是流感流行的一個(gè)方向，可以說在我們國家在很多地區(qū)出現(xiàn)流感廣泛傳播的這種趨勢不可避免。

　　李小萌：能有一個(gè)時(shí)間上的預(yù)期嗎？

　　羅會明：時(shí)間上我們現(xiàn)在做這么多工作，就是想把這個(gè)高峰往后延，至于時(shí)間上很難預(yù)期是什么時(shí)候，大概應(yīng)該是今年秋冬季節(jié)或者說冬春季節(jié)發(fā)生更多地區(qū)廣泛傳播的風(fēng)險(xiǎn)是非常大的。

　　李小萌：疫情發(fā)展到了現(xiàn)在，現(xiàn)在甲型H1N1流感病毒的特點(diǎn)有發(fā)生什么樣的變化嗎？

　　羅會明：根據(jù)我們分離的病毒，對它的研究，到目前為止，甲型H1N1病毒的特性沒有什么改變，包括遺傳特性、一些生物學(xué)特性都沒有什么改變。

　　李小萌：但畢竟我們看到在不到一個(gè)月的時(shí)間里面激增了七百多例，這是因?yàn)椴《镜膫魅拘栽谠鰪?qiáng)嗎，還是因?yàn)榧竟?jié)，什么原因呢？

　　羅會明：病毒的傳染病沒有什么改變，因?yàn)椴∪丝偸窃絹碓蕉�，這是流感傳染病的特點(diǎn)，我們大量的易感人群總是病人會越來越多，總是這樣。

　　李小萌：能把甲型H1N1流感的傳播發(fā)展的趨勢幫我們做一個(gè)描述嗎？

　　李德新：對我們國家，它是一種輸入性傳染病，開始就沒有發(fā)現(xiàn)，通過我們監(jiān)測沒有發(fā)現(xiàn)病例，后來慢慢輸進(jìn)來，最開初的病例是以國外旅行的病例為主，然后出現(xiàn)了輸入性病例之后引起了第二代病例，就是跟他們有關(guān)的事情，現(xiàn)在出現(xiàn)了一起暴發(fā)或者一些病例，但是沒有找到是誰傳給他的。另外再到一個(gè)程度就是在社區(qū)范圍內(nèi)廣泛傳播，就跟季節(jié)性流感一樣，現(xiàn)在我們都會得流感，或者說很多人每年都會得流感，但是我們通常不去查誰傳染給他的事情，因?yàn)檫@變成一個(gè)很常見的廣泛傳播的傳染病。

　　李小萌：凡是流感必然是這樣一個(gè)傳播的規(guī)律。

　　李德新：對，因?yàn)樗�只要是具備了大流行能力的一個(gè)流感病毒，它就會這樣來傳染，禽流感H5N1目前沒有人傳染人的能力，所以它僅僅局限在少數(shù)，個(gè)別人感染。

　　李小萌：這兩天我們也看到相關(guān)的新聞?wù)f，不排除有因?yàn)榧仔虷1N1流感死亡的病例出現(xiàn)，這是基于什么做的一個(gè)判斷呢？

　　羅會明：包括季節(jié)性流感里面都會有人死亡，這當(dāng)然相對于其它一些病，流感的病死率是比較低的，所以流感病人多了以后，死亡病人一定會發(fā)生。

　　李小萌：為什么在一段時(shí)間以來，到了現(xiàn)在，有這樣的一個(gè)提示出來了，這個(gè)依據(jù)是什么呢？之前為什么沒有這個(gè)聲音出來呢？

　　羅會明：之前我們知道國外0.4%的病死率，一直是這樣的。

　　李小萌：和現(xiàn)在的發(fā)展其實(shí)趨勢有沒有關(guān)系？現(xiàn)在這樣一個(gè)預(yù)警。

　　羅會明：這和病毒本身沒有關(guān)系，到現(xiàn)在也沒有發(fā)現(xiàn)病毒有毒力致病性有什么改變，在國外一直病死率是在0.4%左右。

　　李小萌：羅組長怎么看？

　　羅會明：實(shí)際上這個(gè)病只要具備一個(gè)流感大流行的能力，我們就擔(dān)心它兩種情況會發(fā)生，這一塊的情況發(fā)生，第一，短時(shí)間內(nèi)很多人發(fā)病，這樣他就要去看病，我們的醫(yī)療能力對不對付得了。第二個(gè)就是短時(shí)間內(nèi)要看病，包括這個(gè)疾病的特點(diǎn)，包括我們醫(yī)療救護(hù)能力能不能跟上去，跟不跟得上去之后，會出現(xiàn)死亡比平常多一些，通常流感現(xiàn)在導(dǎo)致的死亡并不是說這個(gè)病毒直接導(dǎo)致死亡的，是因?yàn)槲覀冊瓉碛惺裁椿�礎(chǔ)性的疾病，再加上流感的影響，會導(dǎo)致他的死亡。剛才李所長說到的，我們國家沒有這樣一個(gè)數(shù)據(jù)，因?yàn)楹茈y把流感，患了流感和別的病之后死亡，歸在流感方面，但國外美國有一個(gè)數(shù)字，每年死三到五萬人流感相關(guān)的死亡，并不是說直接流感引起的死亡。