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“裸捐”背后故事多 牛群副縣長(zhǎng)兩年做了什么?

2003年01月19日 12:31

  中新網(wǎng)1月19日電 年終歲末,牛群因一次“裸捐”行動(dòng),成為爭(zhēng)議的焦點(diǎn)。

  從相聲演員到雜志主編,到出版社副社長(zhǎng),再到掛職副縣長(zhǎng)和特教學(xué)校的校長(zhǎng),沒有人能說清楚他有多少個(gè)身份和頭銜。兩年副縣長(zhǎng),他到底做了什么?五份公證書,他究竟捐了什么?

  昨天,CCTV《面對(duì)面》欄目播出了對(duì)牛群的專訪。今天的今日早報(bào)刊登了此節(jié)目的部分內(nèi)容:

  解說一:2000年12月29日,經(jīng)過安徽省蒙城縣人大常委會(huì)的任命,牛群以掛職鍛煉的方式、走上蒙城的“政治舞臺(tái)”。他的官職是副縣長(zhǎng),任期兩年,到2002年12月28日結(jié)束。記者:在兩年到任的時(shí)候,你希望大家是以一個(gè)演員當(dāng)縣長(zhǎng)的標(biāo)準(zhǔn)來要求你呢,還是以一個(gè)縣長(zhǎng)的標(biāo)準(zhǔn)要求你?

  牛:我想還是一個(gè)準(zhǔn)縣長(zhǎng),或者說是感覺縣長(zhǎng)、品牌縣長(zhǎng),這么一個(gè)要求,我覺得更加合適。

  記者:可能很多人會(huì)想起,你在赴任的時(shí)候,當(dāng)時(shí)對(duì)社會(huì)、對(duì)蒙城很多的承諾,其中最重要的一點(diǎn),你說要讓老百姓的腰包鼓起來,鼓起來了嗎?

  牛:這個(gè)看怎么說,我來的時(shí)間不長(zhǎng),老百姓的兜里有的就鼓起來了,因?yàn)楫吘惯是一部分人先鼓嘛。

  記者:但是我們從縣里了解到的數(shù)字來說,你到任的兩年期間,人均的收入并沒有太大的變化?

  牛:縣里考慮的是整個(gè)老百姓的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益。我們蒙城每年在外的勞務(wù)輸出幾十萬人,一說起來,我是蒙城人,?h長(zhǎng)在我們蒙城,這恐怕在外頭打工的感覺都不一樣。

  解說二:被稱為“中國(guó)原始第一村”的蒙城縣“尉遲寺遺址”,在牛群上任后,進(jìn)行了兩次大規(guī)模的發(fā)掘工作。在他的運(yùn)作下,遺址的發(fā)掘過程轟動(dòng)海內(nèi)外。蒙城是莊子的故里,這些厚重的文化積淀,讓牛群體會(huì)出了旅游開發(fā)的潛在價(jià)值。

  記者:我清楚記得你上任的時(shí)候有一個(gè)承諾,就是要把蒙城變成一個(gè)國(guó)家級(jí)的旅游基地,兩年之內(nèi)。

  牛:兩年之內(nèi),兩年之內(nèi)變成國(guó)家的旅游基地,哎喲,我沒記清我有個(gè)兩年的限制,但我相信會(huì)有的。

  記者:上任的第二天,你指著黃牛市場(chǎng)的那塊牌子說,我兩年之內(nèi)要把這塊牌子變成國(guó)家級(jí)的,做到了嗎?

  牛:沒做到。如果我要是說了的話,那我就等于又放了一個(gè)空炮。

  記者:那你放的空炮很多。

  牛:有時(shí)候是這樣,開始是做一種宣傳。

  解說三:推銷“五洲牛肉干”是牛群為官兩年的過程中最顯見的業(yè)績(jī)之一。也許是從牛群和“五洲”的合作中看到了商機(jī),經(jīng)過牛群的穿針引線,一座類似“浙江義烏小商品批發(fā)市場(chǎng)”的“牛群中國(guó)商貿(mào)城”在2002年5月8日正式營(yíng)業(yè)了。

  記者:起碼可以說,你給蒙城帶來了名聲,但是也有人問,蒙城有沒有給牛群帶來名聲?跟兩年前的牛群比,你的知名度是降低了還是上升?

  牛:那當(dāng)然了。應(yīng)該是上升了。

  記者:你從五洲牛肉那兒你能拿到多少錢?

  牛:我的部分可能就是20萬吧。

  記者:每年,還是一次?

  牛:一年?半年是20萬?是一年是20萬,我有點(diǎn)兒記不清了。

  記者:商貿(mào)城你覺得是你的功勞?

  牛:我要不到蒙城,不可能有一個(gè)牛群中國(guó)商貿(mào)城。

  記者:你為他們拉來項(xiàng)目,但蒙城老百姓突然看到,老板送給牛群房子了,那牛群到底是為我們還是為他自己呢?牛:老板用我這個(gè)名字不能白用,用牛群,牛群這個(gè)無形資產(chǎn)向有形資產(chǎn)轉(zhuǎn)換了,那你得給我一套房子,給了多少,給了18間,價(jià)值100多萬,實(shí)際上他是捐給這個(gè)特教學(xué)校的。

  解說四:牛群所提到的學(xué)校,是由他一手創(chuàng)辦的“五子牛特殊教育學(xué)!。這所特校的前身是蒙城縣聾啞學(xué)校。2001年6月1日,學(xué)校搬進(jìn)了新租來的校舍,并更名為“牛群特殊教育學(xué)!保膳H撼鋈螌W(xué)校校長(zhǎng),在校的聾啞學(xué)生有167名。2002年8月16日,經(jīng)有關(guān)部門批準(zhǔn),“牛群特教學(xué)!鞭D(zhuǎn)為民辦,同時(shí),更名為“五子牛特殊教育學(xué)!保H簱碛袑W(xué)校的全部股份。

  記者:你為什么申請(qǐng)將學(xué)校改為民辦?你用什么樣的身份,有什么樣的資格去申請(qǐng),把這個(gè)學(xué)校變成你的?

  牛:因?yàn)槲业饺珖?guó)的很多重點(diǎn)的、辦得非常好的特教學(xué)?疾爝^?疾斓慕Y(jié)果,我認(rèn)為必須改民營(yíng)。很多縣的聾啞學(xué)校辦得并不是特別理想……我認(rèn)為不如改成民辦,生命力更強(qiáng)。所以我回來我就寫了申請(qǐng),建議把這個(gè)學(xué)校改成民辦。

  記者:你的條件是什么?

  牛:我的條件,改成民辦,所有的風(fēng)險(xiǎn),作為法人代表的我,一個(gè)人擔(dān)著。所有募捐來的錢和物

  等于都是我一個(gè)人負(fù)責(zé)。

  記者:負(fù)責(zé)是什么概念?是負(fù)責(zé)支配,還是歸你所有?

  牛:這個(gè)東西很難去界定,我在改成民辦的時(shí)候,說句心里話,他并沒有屬于我的多少錢,只不過我堅(jiān)決改體制而已。重要的是這個(gè)學(xué)校照這個(gè)態(tài)勢(shì)去發(fā)展的話,將來會(huì)有很多錢,會(huì)有很多物,有形和無形的東西會(huì)沒法計(jì)算,所以這個(gè)時(shí)候,我的這種擔(dān)心的出現(xiàn),就是必然的了。

  記者:你擔(dān)心什么呢?

  牛:我擔(dān)心這些東西不能歸我。

  解說五:在牛群的推動(dòng)下,特教學(xué)校受到的關(guān)注越來越大了。就在此時(shí),牛群突然做出了兩項(xiàng)決定。2002年8月13日,牛群寫下文字聲明:自愿將特教學(xué)校和校辦企業(yè)的有形、無形資產(chǎn)中屬于牛群的部分,捐贈(zèng)給中華慈善總會(huì),用于五子牛教育事業(yè)。同時(shí),他還把“牛群”、“牛群的圖像”以及和牛群有關(guān)的注冊(cè)商標(biāo),也捐獻(xiàn)給了五子牛教育項(xiàng)目。隨后,牛群對(duì)自己的聲明進(jìn)行了公證。

  2002年的11月25日,牛群又進(jìn)行了第三項(xiàng)公證:把自己的勞務(wù)費(fèi)和廣告費(fèi)收入,一并捐贈(zèng)給了五子牛項(xiàng)目。就在牛群做出了上面這一系列捐贈(zèng)決定的同時(shí),他還對(duì)自己的家庭財(cái)產(chǎn)和遺囑進(jìn)行了第四項(xiàng)公證。

  記者:可能我們下面的提問有些苛刻,但是我們必須要問,因?yàn)槟憔璧锰珡氐琢,所以我們必須問明白,?shí)際你把這些東西捐給了你自己?

  牛:自己捐給自己也是一家之言。

  記者:但是你可以支配一切。從法律上來說,它仍然屬于你?

  牛:這是應(yīng)該的,因?yàn)槲覒?yīng)該有這份信任。

  記者:憑什么相信你?

  牛:大家相信不相信并不重要,重要的是,我是不是真這樣想和能這樣做,和一直這樣做。

  記者:如果你捐贈(zèng)之后,你在做生意的過程當(dāng)中你賠了,別人也無法從你個(gè)人財(cái)產(chǎn)中間得到賠償,實(shí)際上是一種保護(hù)?

  牛:這個(gè)問題我沒有想到,如果我要賠了的話,這個(gè)問題確實(shí)比較嚴(yán)峻,因?yàn)槿绻沁@樣的話,將會(huì)給這個(gè)學(xué)校特教事業(yè)帶來?yè)p失,會(huì)給合作伙伴帶去損失,那就是現(xiàn)在我正在做的事,要找專業(yè)的高級(jí)的管理人員來做這件事情,現(xiàn)在叫正在進(jìn)行時(shí)。

  記者:第五個(gè)遺體的公證跟特教有什么關(guān)系?為什么要把它放在前面四個(gè)公證一起?要把它跟特教事業(yè)聯(lián)系在一起捐贈(zèng)。

  牛:這個(gè)準(zhǔn)確意義和特教沒有什么關(guān)系。為什么捐遺體,這個(gè)和特教沒有關(guān)系,如果分開了,肯定轟動(dòng)效果不夠,這個(gè)屬于策劃范疇,我可以晚捐,也可以早捐,也可以過些日子再捐,索性擱一塊來一個(gè)徹底的就行了,造一個(gè)轟動(dòng)。

  解說六:五份聲明和公證書,在2002年12月6日召開的新聞發(fā)布會(huì)上的確引起了轟動(dòng)。由于連自己死后的遺體都捐了出去,牛群的這次捐贈(zèng)得到了一個(gè)新的稱謂:裸捐。由“裸捐”所引發(fā)的爭(zhēng)論再度把牛群推向了輿論的旋渦之中。

  記者:為什么會(huì)有那么多的人不理解呢?

  牛:這個(gè)特別正常,他只能讓我更加純地,更加靜地去做這件事情。每個(gè)人的不理解和他的經(jīng)歷有關(guān),和他的閱歷有關(guān),和他的審美有關(guān),和他的知識(shí)結(jié)構(gòu)有關(guān),和他的世界觀有關(guān),和他的審美標(biāo)準(zhǔn)有關(guān)。我不企盼著,我不奢望著讓大家都理解。

  記者:你覺得你把心交給蒙城了?

  牛:心這個(gè)東西,我認(rèn)為交了,別人認(rèn)為交了,或者沒交,或者根本沒交,這些都已經(jīng)不重要了。

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  2002年12月28日,在安徽省蒙城縣第十四屆人大一次會(huì)議上,牛群以323票贊成、7票棄權(quán)的選舉結(jié)果,當(dāng)選為蒙城縣人民政府副縣長(zhǎng),任期五年。

  牛群已將自己的北京戶口牽往蒙城,做一個(gè)地道的蒙城人。

  2003年2月16日,牛群將以主持人的身份,跟隨攝制組,走進(jìn)非洲。


 
編輯:呂振亞

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