中新網6月6日電 據中國商務部網站消息:2005年5月31日,中國商務部部長薄熙來在北京接受了美國公共廣播電視《晚間商務報道》專訪。
采訪實錄如下:
記者:尊敬的薄部長,據我所知,今天是您第一次接受外國媒體的電視專訪,我們非常榮幸,也特別感謝您給我們這樣一次機會。我謹代表節(jié)目組和電視臺,向您表示衷心的感謝。我的第一個問題是,最近中國已經決定暫時停止對那些已經受到美國出口限制的紡織品實施的自我限制,同時您也說過,美國政府對紡織品實施的一些限制性措施在中方看來是不合理的,您為什么這么說?
薄部長:歡迎你到中國來采訪,我也希望借此機會把我們在一些具體問題上的具體想法告訴美國人民。
中國政府一直希望在全球紡織品貿易一體化后,我國紡織品貿易能實現平穩(wěn)增長。為此,中國政府做出了積極的、具體的努力,制定了10項政策措施,其中最重要的就是對出口到美國、歐盟及其他國家的重點產品加征出口關稅。這些政策在今年1月1日實施以后,經過三個多月的觀察,我們發(fā)現一些產品對美國的出口增長仍然比較快,因此針對那些增長較快的產品再次提高了加征出口關稅的稅率。但遺憾的是,我們主動做出的這些努力并沒有得到美國方面的積極回應,反而單方面地對中國的七種紡織品實施了數量限制。是在這種情況下,中國政府決定相應取消對這些已被設限產品加征關稅的措施。我們不可能讓中國的企業(yè)受到雙重的限制。
我認為,美國政府僅憑四個月短期的不準確的統(tǒng)計數據即做出對中國紡織品實施數量限制是不科學的。我知道,美國依據的是中國加入WTO法律文件第242段條款,雖然這一條款中方是簽了字的,但實施這一條款是有前提、有規(guī)則、有程序的。美國對中國產品所采取的限制措施不符合有關規(guī)則、程序和具體要求。
記者:美國有人認為,有些類別的產品增幅高達10倍,就是造成了市場擾亂,您怎么看?
薄部長:的確,2005年1月1日之后,中國紡織品對美出口確實出現了增長較快的現象,但增長較快的主要是過去一些受配額限制的紡織品類別。我認為,在紡織品新舊體制轉軌的過程中,出現這種現象是正常的,也是可以預見的,它與正常貿易中突然出現的急劇增長是兩種性質不同的現象。全球紡織品一體化是十年前WTO成員共同達成的,明確規(guī)定了10年的過渡期,讓發(fā)達國家成員在過渡期內調整產業(yè)結構,調整市場,以適應2005年全球紡織品一體化的新形勢。遺憾的是,美歐都沒有這樣做,美國把絕大多數非常敏感、緊俏的紡織品類別保留到了2004年底,這是造成中國紡織品出口表面上看來激增的主要原因。
記者:您很快就要同美國商務部長古鐵雷斯見面,你們肯定會討論中美雙邊經貿關系中的很多問題。在有些人看來,中美雙邊經貿問題就好象是很難啃的硬骨頭。那么您是否也這樣認為?您認為中美雙方是否能通過合作在這些問題上取得進展?
薄部長:我期待著與古鐵雷斯部長和美國貿易談判代表波特曼先生會面,就雙邊經貿問題深入地交換看法。但能否克服困難,解決問題,取決于相互之間能否客觀地聽取對方的意見,而不是采取貿易上的雙重標準。比如在紡織品問題上,中國為了獲得一體化的權利,在其他領域,尤其是農產品和服務貿易方面大大開放了市場。中國是在權利和義務平衡的基礎上加入WTO的,在獲得紡織品貿易上的權利同時,是付出了相應代價的。如果美歐打破了這種平衡,一方面剝奪我們應得的權利,同時又讓我們開放農產品和服務貿易市場,我認為這就是不公平。
另外,你剛才提到,有些人認為這個問題是中美貿易之間很大的障礙,我并不這樣認為,是美國有些人把它夸大了。事實上,中美紡織品貿易額僅占中美雙邊貿易總額的6%,是一個不大的比重。去年,中國對美國紡織品出口充其量不過100多億美元,而我們僅從美國購買的農產品就有77億美元,棉花、大豆,中國都是美國第一大買家。紡織品問題不應該成為中美貿易之間的大障礙,即使中國的紡織品退出美國市場,也是其他國家而不是美國的紡織品來填補這個空間。我始終不理解的是,為什么紡織品問題在美國被炒作得這么厲害。
記者:我知道您不負責匯率問題,但我想了解中方會用什么辦法慢慢的、逐步縮小中美兩國間比較大的貿易逆差?
薄部長:中方注意到了中美貿易中美方逆差的問題,事實上中方從來不追求大額貿易順差。在去年中國對全球的11500多億美元的進出口貿易中,順差也只有300多億美元。其實,大額的貿易順差對中國也是一種壓力,中國在美國購買了不少有價證券,回報率并不高。事實上,我們一直在考慮如何從美國購買更多的產品,但美國高端產品出口到中國,在很大程度上受到出口限制的約束,而多數低端的產品,美國已經不再生產了。我們想從美國進口,但買什么?我確實感覺與美國擴大貿易有相當大的難度。從最近幾年的數字看,中國自美國的進口增長較快,2002年,中國自美國進口200多億美元,2003年300多億美元,去年達到440億美元,一年增加100億美元。美國產品對中國的出口去年增長了31.9%,而美國對全球平均出口增長只有12.9%。很明顯,中國對從美國的進口是積極的。
不僅如此,看待美國和中國的經濟關系,不能只看貨物貿易方面存在逆差,還要看相互占有對方市場的程度,這是更重要的。中國對美國市場的占有主要是通過出口產品,如紡織品等;而美國占有中國市場不僅通過產品出口,還通過企業(yè)投資,這是很大的一個份額。去年,美國在華投資企業(yè)產品在中國市場的銷售額已達到了750億美元,在中國生產又出口到其他市場的還有750多億美元,這兩項相加,超過了1500億美元,這也是美國與中國發(fā)展經貿關系獲得的實際好處。
記者:據我了解,現在美國和中國逆差差不多已占到美國對外貿易逆差的一半,您是否認為這樣一個大的不平衡是合理的?
薄部長:中美貿易在統(tǒng)計方法上有很大的不同。按中方統(tǒng)計,去年中美貿易額是近1700億美元,而據美方統(tǒng)計,中美貿易中美方逆差就超過1600億美元,這幾乎等于我們中方統(tǒng)計的雙邊貿易總額。中方的統(tǒng)計是得到WTO認可的。中國香港是單獨關稅區(qū),而美國卻把香港對美國的出口計算在中國的出口中,加上了好大一塊,這是不科學的,也是沒有按照WTO的統(tǒng)計辦法來做的。
記者:在美國,有很多工人和企業(yè)家會看我們今天的節(jié)目,他們當中有很多人對與中國做買賣有濃厚的興趣,但也擔心與中國做買賣會丟了自己的飯碗,你有什么話要對他們說嗎?
薄部長:首先,中國產品出口到美國,中國企業(yè)所能得到的利潤是很微薄的,只能得到利潤的10%,另外90%其實是由美國的進口商、零售商和消費者得到的。生意只有在雙方互利的情況下才能不斷做大,過去二十年,中美貿易擴大了幾十倍,能有這樣的結果,說明中美貿易是互利的,是雙方各有所求,各有所得的。只有在互利的前提下,才能把蛋糕做大。
說到就業(yè)問題,中國紡織品出口,對中國而言,實際上也就是養(yǎng)活了一批家庭生活比較困難,生活水平較低的工人。中國在低端產品上與美國做貿易,而同時也對美國開放服務貿易的市場。在世界貿易組織統(tǒng)計的149個服務貿易部門中,我們已經開放了100多個,基本上接近了發(fā)達國家的水平,遠遠高于發(fā)展中國家的一般水平。中國服務貿易領域的開放實際上為美國提供了大量的就業(yè)機會。美國有關人士還認為,中國紡織品對美國的出口本身,就增加了美國在流通等領域幾十萬人的就業(yè)機會。美國與其他國家一樣,也面臨著產業(yè)結構調整的任務,有些產業(yè)可以發(fā)展壯大,吸收就業(yè),但有些如紡織業(yè)缺乏競爭力,無論政府給予怎樣的支持,也無濟于事。一個國家面對這種形勢,應該通過結構調整來解決就業(yè)問題。即使美國把中國的紡織品全部擋在外邊,紡織業(yè)的就業(yè)崗位也不會屬于美國。
在就業(yè)崗位問題上,中美之間實際上是一種交換。中國通過出口紡織品為我國紡織工人創(chuàng)造了就業(yè)機會,同時我們通過開放服務貿易市場,通過購買美國的大豆等商品,也為美國人提供了很多就業(yè)機會,特別是在服務貿易和農產品領域?梢栽O想,如果不是中國一年進口美國1000多萬噸的大豆,那么這些大豆賣給誰呢?
記者:感謝你接受我們的采訪,感謝您對美國觀眾說的這些話。薄部長,我再問一個關于知識產權的問題。美國老百姓非常關注中國知識產權保護方面的工作,我們所住的飯店旁邊也有一些小商小販,在兜售《星球大戰(zhàn)》前傳第三集盜版光盤。那么很多美國人也說,中國政府確實做出了很多努力,如在立法體系方面有了很大改進,但他們認為在法律的執(zhí)行方面,做得還不是特別好。您認為這種評價公正嗎?
薄部長:在保護知識產權方面,我的心情與美國朋友的心情是一樣的。我對盜版行為也非常痛恨。為了中國產業(yè)自身的利益,如果我們不能有效地形成保護知識產權的法律體系和執(zhí)行體系,那么中國再過100年,也不能真正地發(fā)展起來、富強起來。因此,我們必須全力以赴地保護知識產權。事實上,中國政府已經做出了很大努力,僅打擊侵權盜版的執(zhí)法人員就涉及幾十萬人,這些人都是由政府開支的。僅去年,在中國就有2000多人因為侵權行為而受到法律制裁。在打擊盜版侵權的過程中,中國政府一直高度重視,溫家寶總理、吳儀副總理在這方面都是竭盡全力的。
但是,保護知識產權的工作是和國民教育的水準相聯系的。中國目前還有幾億人的文化程度只有中學或小學水平,他們保護知識產權的意識需要一個逐步提高的過程。中國畢竟是發(fā)展中國家,和美國不同,和美國國民受教育的程度不同,這方面還要走很長的路。中國政府在這樣困難的情況下,受到很多客觀條件的制約,仍然想盡辦法來加強知識產權的保護,事實上也已經取得了很大的進步。我們不會松懈,我們會繼續(xù)努力。
最后,如你所說,這是我作為商務部長首次接受外國電視媒體的專訪。我所談的這些話,希望你能如實、全面、完整地介紹給美國觀眾,而不是只取其中的一部分,否則,我就認為美國方面又給了我的一個不公平。