主持人：前幾年中秋節(jié)月餅過度包裝。

　　張宇清：紙盒子里面套木盒子，木盒子里面套別的包裝，包裝商品外面還有塑料袋，有五六層，這種情況在咱們生活中間屢見不鮮，澳大利亞知道他包裝做得太復(fù)雜，他會遭到消費者的抵制。

　　主持人：那么今年地球熄燈一小時的活動，是當(dāng)?shù)貢r間27號晚上8點半到9點半在澳洲進(jìn)行的，那么在澳洲之后，第一個進(jìn)入地球熄燈一小時的亞洲國家是日本，北京和日本時差差不多一小時2分32秒，北京時間27號晚上八點，也就是日本東京時間晚上9點左右，我們連線了人民日報環(huán)球時報駐日本東京的記者于清，我們來聽聽于清對于日本當(dāng)?shù)鼗顒拥慕榻B。

　　記者：再過半小時北京故宮盛大熄燈活動就要開始了，不知道您那里是一個怎樣的情況？東京做到熄燈一小時活動，現(xiàn)在哪些地區(qū)的燈熄了呢？

　　于清：在日本有一個大家共識的原則，基本上這個是公益的單位，還有公益的設(shè)施為主，你比如說政府機(jī)關(guān)，你比如說各個到府縣的辦事機(jī)構(gòu)，首先要帶頭，在這一天堅決執(zhí)行這個。像平常的跟老百姓生活有關(guān)的這些商業(yè)設(shè)施，基本上不受這個影響，這一點好像，我不知道，可能是跟其他城市不一樣，跟其他的國家不一樣的地方。那我也問了一些老百姓，我說怎么好像中國，還有周圍的一些什么澳大利亞，一些城市反映那么熱烈，好像不是那么，反映不是那么強烈，得到的回答是說，日本人其實節(jié)能是做得很好的，但是這種活動好像是一種，屬于看得見的這種節(jié)能活動，大家反正認(rèn)為好像有一些形式主義。

　　主持人：我們知道從太空來看日本，這是一個人口密集程度非常高的一個國家，日本人平時也挺注重節(jié)約能源的，因為我們知道日本非常缺乏能源，日本人平時節(jié)能觀念體現(xiàn)在哪些方面，他們怎么培育節(jié)能觀念呢？

　　張宇清：日本這個國家他是一個島國，他大約90%以上的資源都要靠進(jìn)口，但是日本這個國家又是一個環(huán)境非常優(yōu)美，森林覆蓋率達(dá)到世界上可以說是名列前茅的這么一個國家，很多去過日本人有這么一種印象，就是整潔，無論走到大街小巷，還是走到甚至鄉(xiāng)村道路上，都會發(fā)現(xiàn)他對于垃圾處理是非常到位的。舉個小小的細(xì)節(jié)例子來說，咱們現(xiàn)在北京很多地方使用專用的垃圾袋，還使用黑色的，使用深綠色的，美國其他西方國家也是使用深色垃圾袋，特別黑色垃圾袋便于保護(hù)隱私，也顯得干凈一些。

　　主持人：日本用什么顏色？

　　張宇清：日本不一樣，日本使用透明垃圾袋，但是政府發(fā)現(xiàn)深顏色垃圾袋雖然有它的好處，但是不利于對垃圾進(jìn)行分類處理，因為你把垃圾丟出去之后，收垃圾的環(huán)保人員，或者清潔工來了之后，不能一目了然知道垃圾袋里放的什么，很難糾正你在垃圾分類，丟放過程中犯的一些錯誤，所以自從日本執(zhí)行嚴(yán)格垃圾分類管理和丟棄制度之后，垃圾袋更多使用透明垃圾袋。每年新年的時候，普通日本家庭收到一個月份牌，這是一個年歷，是特殊的年歷，年歷是由可再生環(huán)保紙制作的，而且主題是怎么丟垃圾，不同日期，不同的月份用不同的顏色標(biāo)識出來，每個月份不同顏色標(biāo)志著你在這個月份集中丟棄某一類型的垃圾，便于整個城市行政部門對垃圾收集管理處理，使他的效率更高。

　　主持人：另外在法國以及歐洲的一些國家，相關(guān)城市我們看到商品包裝上面有一個特殊的一個記號，它是首尾相連的兩個鍵號，是環(huán)繞型的鍵號。

　　張宇清：兩個綠色箭頭，首尾相接，是方形標(biāo)識，白底綠顏色的箭頭，那個是叫綠點，那個綠點標(biāo)志什么意思呢，德國政府想出一招，德國后來推出包裝法，立法規(guī)定你任何一個商家，在你生產(chǎn)商品的過程中，你必須要為你的產(chǎn)生的包裝而付費。這個其實咱們不太好理解，可能覺得，因為包裝本身不就是廠家出的錢嗎。

　　主持人：在為他付費。

　　張宇清：單獨為包裝付費，他那個包裝法里執(zhí)行規(guī)定里有嚴(yán)格的，包括歐洲很多國家都是這樣，有嚴(yán)格的計算。

　　主持人：按包裝層級，包裝越復(fù)雜付的費用越高。

　　主持人：也許日本的經(jīng)驗我們可以學(xué)習(xí)一下。當(dāng)然從日本之后，地球熄燈一小時活動，也進(jìn)行到，按照時序進(jìn)入歐洲國家，下面到法國去看一看，看看那里的情況。

　　記者：吳老師您好，現(xiàn)在是北京時間28號凌晨五點，我們這里熄燈一小時活動已經(jīng)結(jié)束了，法國那邊是剛剛結(jié)束半小時對不對？

　　吳衛(wèi)中：剛剛結(jié)束一個小時。

　　記者：一個小時，好。

　　吳衛(wèi)中：法國的首都巴黎是有240多個，標(biāo)志性旅游景點和建筑物都參加了這個活動。這個儀式在埃菲爾鐵塔下面舉行的，埃菲爾鐵塔然后就熄滅了5分鐘，象征性的。那么法國的總統(tǒng)府也在晚上9點20分熄滅了10分鐘

　　然后其它的景點都熄滅了1個小時。

　　主持人：宇清老師我們知道，談起法國很多自行車愛好者知道，環(huán)法自行車賽，每次比賽舉行的時候，所有電視放這個畫面，偶然有一些小小的碰撞，總的來說非常精彩激烈。但是我聽說，法國當(dāng)?shù)嘏e辦這樣的環(huán)法自行車的賽事，目的之一也是鼓勵人們環(huán)保出行，用自行車的出行方式，來取代傳統(tǒng)的這些坐車來出行的方式。

　　張宇清：法國人不但愛騎自行車，而且法國人非常喜歡那些非專業(yè)運動員，普通老百姓也愿意平時騎自行車到鄉(xiāng)下去騎車散步，去貼近自然，去擁抱自然。但是在這個過程中，其實就涉及到一個問題，就是騎自行車這種，或者采取公交這種出行方式，和另外一種生活方式，比如說有些人他愿意開小車，開轎車，這么一種生活方式之間是否有一種沖突，其實在三四十年以前，大概在上世紀(jì)六七十年代的時候，法國汽車的發(fā)展，私家車的發(fā)展也是像咱們現(xiàn)在一樣，處于一個高峰期，那個時候法國政府，包括巴黎市的市政當(dāng)局發(fā)現(xiàn)這個問題了，放縱小汽車的發(fā)展，雖然有利于經(jīng)濟(jì)的增長，但是很快就造成了城市的擁堵，資源的浪費，破壞大家的環(huán)境，所以從上世紀(jì)六七十年代開始，法國就開始對于公交系統(tǒng)進(jìn)行系統(tǒng)的研究之后，然后推行以大公交為主要的這么一種方式的，特別在巴黎，大巴黎地區(qū)，推行主要的出行方式，很多地方，比如說法國的公交道路，由原來修很寬的路，為了適應(yīng)幾種小轎車出行，為了適應(yīng)同時幾輛小轎車行駛寬的道路，現(xiàn)在逐漸變窄。

　　主持人：限制車輛的出行。

　　張宇清：限制隨便亂停車。

　　張宇清：在法國，很多地方還有一種方式是什么呢，就是他不但在努力限制小轎車的發(fā)展，保護(hù)城市的環(huán)境，而且他給行人，和給騎車人留出來充分的通行權(quán)的空間。比如在北京，大家會發(fā)現(xiàn)最近這些年以來，特別是從2000年以來這十年，騎車變得越來越困難了，原來咱們北京街上自行車道挺寬的，行人的人行道也挺寬的，但是后來發(fā)現(xiàn)是越變越窄，特別現(xiàn)在你如果在北京街上騎車，有時候會被汽車給擠得很難受。