李小萌:當(dāng)時(shí)不知道運(yùn)動(dòng)員在什么地方,在哪兒有這些人在等著您去發(fā)掘他,您想著第一個(gè)要去的地方是什么地方?
文燕:因?yàn)檫^(guò)去還有其它項(xiàng)目,我們一般招收隊(duì)員都是在中康。
李小萌:中康全稱是?
文燕:中國(guó)康復(fù)中心。我們就去那兒,而且我們那里有一個(gè)在我們其它項(xiàng)目中的分級(jí)師,還了解一些分級(jí),根據(jù)這個(gè)分級(jí),因?yàn)闅埣踩艘欢ㄒ嗅t(yī)學(xué)分級(jí)的,根據(jù)分級(jí)的殘疾程度來(lái)尋找隊(duì)員。
李小萌:您選人的標(biāo)準(zhǔn)是什么?是要笑得漂亮,笑得像苗苗這樣就選嗎?
文燕:我覺(jué)得要有一種氣質(zhì),要有一種綜合素質(zhì),像我作為教練,我挑人,當(dāng)然我選擇苗苗,第一是部隊(duì)的,又是黨員,這我覺(jué)得是如果同等條件,我一定要挑這樣的,因?yàn)楸旧硎擒娙耍砩嫌幸环N,不可阻擋的一種氣勢(shì),他可以把我整個(gè)隊(duì)的正氣帶起來(lái),覺(jué)得首選是這樣。
李小萌:像他這樣經(jīng)歷的人應(yīng)該是鳳毛麟角,可是您這個(gè)隊(duì)怎么也得有十二個(gè)人嘛,怎么再去選你?
文燕:我們逐個(gè)挑選,當(dāng)時(shí)面也不是很寬,而且要符合醫(yī)學(xué)的分級(jí),很多東西不是說(shuō)想?yún)⒓踊蛘哒f(shuō)你就可以怎么樣,要通過(guò)很多條件,完了以后,選擇以后,就試訓(xùn)。
李小萌:應(yīng)該也不是所有的您看中的人都像苗苗這樣很愿意參加,很想?yún)⒓影桑?/p>
文燕:關(guān)鍵當(dāng)時(shí)我覺(jué)得很多人可能受傷時(shí)間比較短,對(duì)于我參與這個(gè)項(xiàng)目會(huì)怎么樣,對(duì)于體育的認(rèn)識(shí)還不夠,我覺(jué)得是這樣?赡芘聜麣埜鼑(yán)重了,會(huì)不會(huì),他們有這樣的顧慮,包括苗苗可能也不會(huì)沒(méi)有這種顧慮,但是他可以抱著嘗試這種心情。
李小萌:你顧慮了嗎當(dāng)時(shí)?
程雙苗:當(dāng)時(shí)沒(méi)有顧慮得太多,首先我覺(jué)得我要去嘗試才知道是什么樣的,只有我親自去嘗試了,我才知道其中的苦與樂(lè)。
李小萌:這是非常好的一種心態(tài),要去試。
文燕:對(duì),敢于去嘗試,這很重要。
李小萌:一個(gè)新的項(xiàng)目組織起來(lái),大家都不認(rèn)識(shí)的隊(duì)員組織起來(lái),可以想象有很多的困難要去克服,您覺(jué)得比較根本性的困難是什么?
文燕:讓隊(duì)員要充分認(rèn)識(shí)這個(gè)體育運(yùn)動(dòng),能夠幫著他們康復(fù),這是很重要的,我覺(jué)得競(jìng)賽,比賽我覺(jué)得都是第二的了,主要對(duì)于他們來(lái)說(shuō),殘疾人體育我覺(jué)得最重要的東西還是康復(fù),康復(fù)是第一的,而且讓他們能夠走出他們這種低迷的這種心境,走到陽(yáng)光,可以面對(duì),抬起頭來(lái)面對(duì)人生,能夠接觸到很多人,能夠走出國(guó)門(mén),走出自己的康復(fù)中心,走出醫(yī)院,從一個(gè)殘疾的病人,轉(zhuǎn)換成一個(gè)運(yùn)動(dòng)員,我覺(jué)得這種轉(zhuǎn)換這種過(guò)程是很享受這個(gè)過(guò)程的。
李小萌:首先要了解這個(gè)意義是在哪兒是嗎?
文燕:對(duì)。
李小萌:您說(shuō)到非常自信地出現(xiàn)在眾人面前,我馬上想到你們剛參加了開(kāi)幕式,走在中國(guó)代表團(tuán)隊(duì)伍里面,走在鳥(niǎo)巢的場(chǎng)地里面,苗苗當(dāng)時(shí)的感覺(jué)是怎么樣的?
程雙苗:當(dāng)時(shí)感覺(jué),那時(shí)候此時(shí)此刻的心情是非常激動(dòng)的,全場(chǎng)的觀眾都為我們喊著中國(guó)隊(duì)加油,讓我們感覺(jué)到,啊,真的,太激動(dòng)了。
李小萌:就是激動(dòng)兩個(gè)字,沒(méi)別的?
程雙苗:只顧激動(dòng)了。
李小萌:當(dāng)時(shí)有沒(méi)有想過(guò),自己經(jīng)歷了什么才來(lái)到了鳥(niǎo)巢現(xiàn)場(chǎng),有沒(méi)有去閃回?
程雙苗:因?yàn)槲铱梢韵耄患虑橐苍S你不去放棄,你可能成功,一旦你放棄了,根本沒(méi)有成功的希望,這么長(zhǎng)時(shí)間,我也許,有時(shí)候訓(xùn)練累的時(shí)候也許心想,哎呀,別搞了,但是我自己又勸自己,或者教練及時(shí)在后面溝通。
李小萌:我想你應(yīng)該不是輕易會(huì)說(shuō)放棄的小孩,但你想到說(shuō),別搞了,你是累到什么程度了?
程雙苗:有時(shí)候很累,像夏天,我們又不能排汗,又得訓(xùn)練,有時(shí)候自己也挺生氣,歇會(huì)兒,但是教練又給我們做一番思想工作,我們又振奮起來(lái)了,我作為隊(duì)長(zhǎng),我得主動(dòng)要積極配合教練,我把全隊(duì)也要帶動(dòng)起來(lái)。
李小萌:文教練,現(xiàn)在大家接觸到的各種理念也很多,也會(huì)很在意怎么樣和殘疾人去交往和接觸,比方說(shuō)我跟苗苗我沒(méi)講,我的內(nèi)心我會(huì)想,今天你來(lái),我用什么樣的語(yǔ)言跟你說(shuō)話比較合適,哪些話會(huì)不會(huì)我不經(jīng)意間可能會(huì)傷到你,我想問(wèn)問(wèn)文教練,您在跟他們接觸當(dāng)中,會(huì)不會(huì)考慮這些問(wèn)題呢?
文燕:也會(huì)考慮,他們有些東西我覺(jué)得可能身體條件各方面達(dá)不到,要試著一種嘗試,你可以這樣嗎,一種商量的口吻,可以做到嗎,但是可以做到的,但是逐步逐步我覺(jué)得這種語(yǔ)氣在變化,現(xiàn)在我可能變得,因?yàn)樗麄冞_(dá)到一定水平了,我可能也比較嚴(yán)厲了,要一種要求。
李小萌:苗苗,當(dāng)我跟文教練談?wù)撨@個(gè)話題的時(shí)候,你想給我們一些什么樣的意見(jiàn)?
程雙苗:在沒(méi)有參加之前很敏感,沒(méi)有參加輪椅橄欖球運(yùn)動(dòng)之前是很敏感的,我出去逛街或者是到市場(chǎng)或者超市買點(diǎn)東西我是很不愿意去的,因?yàn)槲遗聞e人看著我,怕別人在背后說(shuō)我,但是自從參加輪椅橄欖球之后,我覺(jué)得不一樣了,我走出去我覺(jué)得我是一名運(yùn)動(dòng)員,我有我的能力,我可以在我的舞臺(tái)上去展示,展現(xiàn)自我的風(fēng)采,我覺(jué)得我很自信,我覺(jué)得別人在背后議論我會(huì)說(shuō)這小伙子很勇敢,很堅(jiān)強(qiáng),以前議論我就覺(jué)得,傷殘的人,我覺(jué)得自己會(huì)感到自卑那種,完全是兩種不同的心情。
李小萌:文教練,除了成績(jī)之外,您還會(huì)拿什么來(lái)評(píng)價(jià)您的隊(duì)伍?
文燕:我的隊(duì)伍現(xiàn)在我的小伙子個(gè)個(gè)都是好樣的,特別陽(yáng)光,特別精神,平時(shí)跟他們?cè)谝黄穑鋵?shí)我說(shuō)實(shí)在,他們感動(dòng),我天天為他們的精神感動(dòng)我,對(duì)我自己很震撼,他們這樣了,還在努力地拼搏,像我,我覺(jué)得我更應(yīng)該為他們做什么,每天在震撼,我覺(jué)得活得非常充實(shí)跟他們?cè)谝黄稹?/p>
李小萌:相信在聽(tīng)剛才兩位的談話過(guò)程中,觀眾朋友也會(huì)一次次地被感動(dòng),可能您也會(huì)想,是不是苗苗是屬于特例,他是不是特別出色才能夠成為今天的他,接下來(lái)我們聽(tīng)聽(tīng)專家的觀點(diǎn)。
人物簡(jiǎn)介:
王征美:中國(guó)康復(fù)研究中心主任醫(yī)師,從事殘疾人康復(fù)工作二十年,中國(guó)第一批從事殘疾人康復(fù)研究工作的醫(yī)療工作者。
李小萌:剛才我甩下了一個(gè)問(wèn)題,就是苗苗是不是一個(gè)個(gè)案,所以我們首先要問(wèn)王醫(yī)生,是不是因?yàn)槊缑缬羞^(guò)人的意志力,有在軍隊(duì)生活的經(jīng)驗(yàn)、經(jīng)歷,所以這個(gè)運(yùn)動(dòng)帶給他的變化會(huì)這么大?
王征美:每一個(gè)病人他都有他的潛力,就看你怎么去發(fā)掘他,怎么去鼓勵(lì)他,體育當(dāng)然是一個(gè)最好的媒介,我們也有體育康復(fù)這一塊,但是苗苗他是做得比較出眾,做得出眾跟他很多因素有關(guān)。
李小萌:怎么理解體育是康復(fù)當(dāng)中非常重要的一個(gè)方法?
王征美:因?yàn)槲覀円苍谧霾∪说膾伹颍谳喴紊,坐在墊子上拋球,接球拋球,但是我們的接球、拋球從治療上來(lái)講,就是讓他增加肺活量和他坐得穩(wěn)不穩(wěn),他一開(kāi)始像他們這種病人是坐不穩(wěn)的,因?yàn)樗麄兌际且恍┲貧,截癱病人本身就是重殘,高位截癱就更是重殘。所以我一開(kāi)始知道他打橄欖球,我說(shuō)你球怎么撿,我知道他會(huì)拋球。
李小萌:您都不知道?
王征美:我不知道,他給我練,他說(shuō)把球放地下,這個(gè)輪椅這么一轉(zhuǎn)就起來(lái)了,我說(shuō)這個(gè)體育很有魅力,我說(shuō)超過(guò)了我們醫(yī)學(xué)這個(gè)方面,我們說(shuō)我們訓(xùn)練不到這個(gè)問(wèn)題。
李小萌:剛才教練跟苗苗都提到了精神這兩個(gè)字,精神的動(dòng)力對(duì)他們整個(gè)這個(gè)項(xiàng)目作用非常大,但我想知道的是,能夠有這樣的改變,主要是因?yàn)榫駝?dòng)力,還是說(shuō)醫(yī)學(xué)科學(xué)的必然規(guī)律?
王征美:這可能是一個(gè)理念問(wèn)題,我們剛進(jìn)入殘疾人社會(huì)的時(shí)候,剛了解殘疾人的時(shí)候,不能光憐憫,不能光同情,我們可能要有一種更大的關(guān)愛(ài),關(guān)注、關(guān)愛(ài),全社會(huì)都關(guān)愛(ài),這個(gè)不光是醫(yī)生來(lái)做,我們也希望他們病人,鼓勵(lì)病人自立自強(qiáng),他們沒(méi)有自立自強(qiáng),可能現(xiàn)在這杯水還端不了,我們想到我們端一杯水來(lái)喝,可能是很簡(jiǎn)單的事情,可對(duì)他們來(lái)講,非常非常難,當(dāng)時(shí)來(lái)講,他能夠去參加一個(gè)運(yùn)動(dòng),而且是參加一個(gè)競(jìng)技運(yùn)動(dòng),我覺(jué)得這個(gè)來(lái)說(shuō)的話確實(shí)要靠很大的毅力,因?yàn)樗麖囊槐级瞬涣说那闆r下,能夠參加這么劇烈的運(yùn)動(dòng)。
程雙苗:以前我們端水就這么端,兩個(gè)手這樣捧著。
王征美:那是后來(lái),康復(fù)以后是這樣,康復(fù)以前這都做不到。
李小萌:現(xiàn)在這樣就可以了。
王征美:因?yàn)樗麄儾豢梢宰鲞@個(gè)動(dòng)作的當(dāng)時(shí),只能做這個(gè)動(dòng)作的高位的。
李小萌:其實(shí)這是一個(gè)跟想象的邏輯不太一樣,就是參加奧運(yùn)會(huì)的比賽,覺(jué)得已經(jīng)是一個(gè)非常高端的,高難度的活動(dòng)了,但是恰恰參加了這個(gè),他在生活當(dāng)中的一個(gè)基本的生活技能在提高。
王征美:對(duì)。體育可能帶給人們的,帶給殘疾人的東西可能除了肢體上的,可能精神上的東西更重要。
李小萌:您剛才提到一個(gè)健全人對(duì)待殘疾人的態(tài)度,不能只是同情,應(yīng)該是關(guān)愛(ài),這兩者之間的根本區(qū)別是什么?
王征美:就是以前我們可能是更多的是覺(jué)得給他一點(diǎn)醫(yī)療上的援助,給他一點(diǎn)經(jīng)濟(jì)上的幫助,我覺(jué)得這個(gè)在社會(huì)上的認(rèn)識(shí)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的,殘疾人他有困難,但是他怎么去社會(huì),我們要給他提供一個(gè)平等的競(jìng)爭(zhēng)的平臺(tái),我覺(jué)得他們可以創(chuàng)造他們自己的更好的生活,這樣能給一個(gè)社會(huì),給一個(gè)家庭,都會(huì)帶來(lái)一個(gè)很好的后果。
李小萌:我們說(shuō)到運(yùn)動(dòng)帶給人的身心的變化,心理上的、生理上的,這個(gè)生理上、心理上的變化是一個(gè)先后順序,是因果關(guān)系,還是一開(kāi)始就是共同在發(fā)展呢?
王征美:共同在發(fā)展,一開(kāi)始剛傷的時(shí)候,他可能會(huì)覺(jué)得,我就是感冒發(fā)燒,我總想我會(huì)完全好,當(dāng)我們告訴他說(shuō),你要致殘了,你是一個(gè)殘疾了,他就從一個(gè)非常高的地方,一下落到一個(gè)非常低的地方,這個(gè)時(shí)候他的心理變化特別大,這個(gè)時(shí)候就靠引導(dǎo)和鼓勵(lì),靠他們自己之間,群體之間的這種互相勉勵(lì),也很重要。
李小萌:剛才王醫(yī)生剛一說(shuō)到這種心理變化,苗苗一下就笑了。
程雙苗:對(duì),因?yàn)樗f(shuō)的確實(shí)就是我們心里當(dāng)時(shí)的想法,突然一下你什么都可以,你什么都能,突然一下你什么都不行,什么都不可以做的時(shí)候,突然一下跌到了谷底,把自己摔得粉身碎骨。一開(kāi)始我剛受傷我真的不知道,我說(shuō)什么是輪椅,真正是高位截癱,我不知道,說(shuō)輪椅,一個(gè)年老人或者是年紀(jì)大了,行動(dòng)不便了坐上,不知道輪椅,真的不知道。
李小萌:但是剛才我們說(shuō)到的是什么呢?你是參加了這個(gè)運(yùn)動(dòng)之后,身體上有一些好的變化,肺活量、底氣中氣十足了,自己真正狀態(tài)好了,結(jié)實(shí)了,有了這樣的變化心理上才會(huì)慢慢越來(lái)越自信,如果我們其他的殘疾人對(duì)參加運(yùn)動(dòng)有了很高的期望值,他參加了以后并沒(méi)有在身體上發(fā)生這么大的進(jìn)步,他心理上依然會(huì)有很好的改善嗎?
程雙苗:我覺(jué)得心理還是會(huì)有很好的改善,因?yàn)槲覀冊(cè)谫悎?chǎng)上,你有很多觀眾在為你搖旗吶喊,在為你鼓掌,當(dāng)你獲得成績(jī)的時(shí)候,他們會(huì)給你送上鮮花,這就是一種最好的鼓勵(lì),我們不需要?jiǎng)e的什么,哪怕這項(xiàng)運(yùn)動(dòng),就算對(duì)某個(gè)殘疾朋友來(lái)說(shuō)他沒(méi)有很明顯的改變,但是他從心理上感受到全社會(huì)對(duì)他的一份關(guān)愛(ài),那份尊重。
李小萌:好,我們請(qǐng)三位分別再給大家明確的回答,看殘奧會(huì)的比賽,看什么,怎么看,我們先聽(tīng)聽(tīng)王醫(yī)生的。
王征美:殘疾人,他是一個(gè)平等的舞臺(tái)上去正常參與,就是說(shuō)正常人可以參加的體育運(yùn)動(dòng),有很多我們也可以參加,這是一個(gè)同一天下,同一個(gè)藍(lán)天下我們大家要干的事情,我想就是這么多。
李小萌:教練。
文燕:實(shí)際上是那六個(gè)字,就是融合、超越、共享,體現(xiàn)了我們殘奧會(huì)的理念,所以說(shuō)我覺(jué)得我們殘疾人參加體育運(yùn)動(dòng)更能體現(xiàn)奧林匹克精神,更能展現(xiàn)他們永不言敗這種作風(fēng),能夠激勵(lì)所有的人更加努力地為之奮斗,所以說(shuō)我覺(jué)得特別好。
李小萌:苗苗,當(dāng)你在賽場(chǎng)上非常精彩地表現(xiàn)自己的時(shí)候,你希望觀眾怎么去看?
程雙苗:我首先希望觀眾,他的內(nèi)心和視野都會(huì)得到一種震撼,特別是精神上一種震撼,像我們這種很不方便的情況下,還這么頑強(qiáng)拼搏去比賽,也同時(shí)想告訴他們,健全人和全社會(huì),你們沒(méi)有什么理由去退縮,碰到困難和坎坷的時(shí)候去退縮,你們應(yīng)該勇敢地邁過(guò)去。
李小萌:我想觀看比賽是屬于個(gè)人的體驗(yàn),但是剛才三位嘉賓提供給我們一個(gè)非常有力的參照,讓我們帶著這樣一個(gè)參照再去感受。
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