李小萌:對(duì)中國(guó)人有一種什么樣特殊的情感呢?
胡介國(guó):因?yàn)檫@歸功于我們老一代革命家,他們都知道坦贊鐵路,都知道我們中國(guó)人對(duì)他們的援助,有幾個(gè)部長(zhǎng)就說(shuō),尼日利亞的部長(zhǎng)跟我說(shuō),他在倫敦念書(shū)的時(shí)候,他學(xué)的就是小紅書(shū),就是我們的毛主席語(yǔ)錄,他講得比我還全,他們對(duì)中國(guó)是有了解的,他知道中國(guó)是幫他們的。
李小萌:尼日利亞是在1960年獨(dú)立的,您是1978年到達(dá)那里的,那時(shí)候您看到的尼日利亞是一個(gè)什么樣的地方?
胡介國(guó):應(yīng)該說(shuō)那個(gè)時(shí)候它比中國(guó)還先進(jìn),為什么呢?1978年的時(shí)候我們好像求沒(méi)有什么高架橋,還沒(méi)有什么高速公路,因?yàn)榈教幎际歉咚俟,到處都是彩電,因(yàn)槭裁?他們是石油?guó),他們石油漲價(jià)以后,他們有很豐厚的收入。
在原尼日利亞首都拉各斯市有一做占地4000多平方米、六層全花崗石裝飾的豪華建筑——金門(mén)大酒店。這是胡介國(guó)在上個(gè)世紀(jì)90年代投資800萬(wàn)美元建成的。在當(dāng)?shù),各種政要也經(jīng)常光顧這里。金門(mén)酒店不僅是提供中國(guó)飲食的地方,同時(shí)還經(jīng)常性的舉辦一些中華文化展覽,是這里成為了傳播中國(guó)文化的一個(gè)平臺(tái),F(xiàn)在金門(mén)大酒店已成為尼日利亞的一個(gè)標(biāo)志性建筑和旅游中心。
而現(xiàn)在金門(mén)酒店能有現(xiàn)在的影響力還要?dú)w于當(dāng)年胡介國(guó)在創(chuàng)業(yè)觀念上的一個(gè)改變。來(lái)到尼日利亞后,胡介國(guó)并沒(méi)有到父親經(jīng)營(yíng)的紡織廠繼承家族生意,而是選擇了自己創(chuàng)業(yè)。于是他遠(yuǎn)赴加拿大學(xué)習(xí)酒店管理。畢業(yè)后,他回到尼日利亞,開(kāi)始涉足餐飲酒店這一行業(yè)。胡介國(guó)的創(chuàng)業(yè)是從打工開(kāi)始的,他應(yīng)聘到尼日利亞最好的商業(yè)中心城市拉各斯的“香格里拉”飯店。憑著勤奮聰慧,胡介國(guó)很快脫穎而出,從普通員工成為飯店總經(jīng)理,并且獲得了飯店的股權(quán),掘到了他人生第一桶金。
李小萌:您父親原本是做紡織業(yè)的,而您并沒(méi)有直接進(jìn)入到他的企業(yè)當(dāng)中,卻另辟蹊徑,自己去學(xué)了餐飲和酒店管理,當(dāng)時(shí)是出于什么想法呢?想獨(dú)立,是興趣,還是一種經(jīng)濟(jì)上的戰(zhàn)略眼光的判斷?
胡介國(guó):因?yàn)槲覀(gè)人的性格來(lái)說(shuō),我比較喜歡看到人,不喜歡看到機(jī)器。
李小萌:喜歡跟人交往。
胡介國(guó):跟人交往,所以我就選擇了,我們所謂講的就是第三產(chǎn)業(yè),就是服務(wù)性行業(yè),所以我學(xué)的是酒店管理,我現(xiàn)在做的很大的一大頭也是酒店、服務(wù)行業(yè)工作。
李小萌:在工作當(dāng)中可以和人交往,那個(gè)樂(lè)趣是什么?
胡介國(guó):交流思想,了解世界。
李小萌:那您當(dāng)時(shí)學(xué)成以后,是在一個(gè)叫做香格里拉的酒店服務(wù),那是一個(gè)華人開(kāi)的酒店嗎?
胡介國(guó):這個(gè)酒店是一個(gè)很傳奇的人物開(kāi)的,叫Doctor Hammer,就是第一個(gè)用熱氣球飛過(guò)長(zhǎng)城的那個(gè)人,這個(gè)人就是很傳奇的人物,他是一個(gè)石油公司的老板。
李小萌:他為什么會(huì)把酒店的名字起名作香格里拉呢?
胡介國(guó):香格里拉,因?yàn)槲覀兲幍奈恢梅浅F,一邊能看到拉各斯市的城市,一邊能看到大西洋,所以他就有一種感到先進(jìn)這樣的感覺(jué)。
李小萌:當(dāng)時(shí)您在這個(gè)酒店當(dāng)中是唯一一個(gè)華人嗎?
胡介國(guó):對(duì),我是經(jīng)理,后來(lái)我們就聘請(qǐng)了很多的中國(guó)廚師。
李小萌:因?yàn)槟,?qǐng)了很多中國(guó)廚師,客人喜歡中國(guó)菜嗎?
胡介國(guó):喜歡中國(guó)菜。開(kāi)始尼克松訪華一段時(shí)間以后,有關(guān)中國(guó)熱,特別像茅臺(tái),中國(guó)菜都非常風(fēng)靡整個(gè)世界,非洲也是這么回事。
李小萌:后來(lái)您就有了自己的酒店,您的酒店應(yīng)該更突出的是華人的色彩吧?
胡介國(guó):對(duì),因?yàn)槲覀冮T(mén)口有大的獅子,外面是琉璃瓦。
李小萌:當(dāng)?shù)厝说竭@兒來(lái)的人多不多?
胡介國(guó):很多,它作為一種景點(diǎn)。
李小萌:除了喜歡中國(guó)的風(fēng)味、風(fēng)情以外,還吸引他們的是什么?
胡介國(guó):他們就感到中國(guó)人就是他們的兄弟,他們沒(méi)有真正把我們當(dāng)成老外,比如說(shuō)我們的餐飲其實(shí)就是飲食文化,因?yàn)樗麄儗?duì)中國(guó)很了解,而且在金門(mén)大酒樓里邊,經(jīng)常搞文化的宣傳,展覽、武術(shù)表演,甚至我們搞好多展銷會(huì),比如山東展銷會(huì),當(dāng)時(shí)吳官正書(shū)記親自帶隊(duì),在我們那兒搞過(guò)山東展銷會(huì),江蘇省、天津市都在我們那兒搞展銷會(huì),我們就把它搞成一個(gè)宣傳中國(guó)的基地。黑人經(jīng)常來(lái)看看,有什么新鮮東西可以看到,了解中國(guó)的情況,所以他們很感興趣。
在尼日利亞,胡介國(guó)并沒(méi)有因?yàn)榻?jīng)濟(jì)上的顯赫地位而和當(dāng)?shù)氐拿癖姰a(chǎn)生距離,相反,尼日利亞的當(dāng)?shù)厝硕及阉醋魇亲约旱男值苌踔潦前职帧?/p>
由于胡介國(guó)在尼日利亞的聲望,2001年被尼日利亞大酋長(zhǎng)埃米爾正式任命為酋長(zhǎng),這是尼日利亞最有聲望的大酋長(zhǎng)第一次封中國(guó)血統(tǒng)的人為他們的酋長(zhǎng),他們還提出了“今天的中國(guó)就是明天的尼日利亞”的口號(hào),希望引進(jìn)中國(guó)的技術(shù),還希望中國(guó)人到他們那兒去投資。
李小萌:作為企業(yè)肯定是要賺錢(qián)的,除了賺錢(qián)之外,您希望您的企業(yè)在尼日利亞當(dāng)?shù)厥且粋(gè)什么樣形象?您本人是一個(gè)什么樣形象的華人企業(yè)家?
胡介國(guó):我們感到,您剛才說(shuō)賺錢(qián),但是君子愛(ài)財(cái),取之有道,我們從來(lái)就不是以賺錢(qián)為最終目的,因?yàn)槲覀冞@句話講,做生意其實(shí)就是做人,錢(qián)是賺不完的,但是你人做得不好,生意就沒(méi)法做下去了,我們到這兒來(lái)除了賺錢(qián)以外,更多的就是一種貢獻(xiàn),給他們?cè)鞂W(xué)校,給他們做公益事業(yè),給沒(méi)有家庭的孩子捐衣捐款,這些都是我們的工作,所以要在在非洲兄弟里邊樹(shù)立中國(guó)人的形象。
李小萌:比方說(shuō)像您的員工當(dāng)中肯定有當(dāng)?shù)厝,您跟他們的交往是那種等級(jí)很鮮明的,還是融為一體的?
胡介國(guó):應(yīng)該是非常親近的,他們都叫我兄弟,或者叫我爸爸,爸爸的意思就是父親這樣的說(shuō)法,就是說(shuō)有困難我們盡量是幫助的,比如我們員工家里,老爸過(guò)世了,他問(wèn)我們借錢(qián),但是有時(shí)候他們很奇怪,今天借了錢(qián)以后,過(guò)了一個(gè)禮拜又來(lái)了,說(shuō)他老爸又死了,我說(shuō)你有幾個(gè)老爸,后來(lái)我們才知道,他們這個(gè)村莊里管叔叔伯伯都叫老爸,怎么辦?我們還是借給他,他們還是很感動(dòng)。還有比如有時(shí)候他們犯了錯(cuò)誤,我把他開(kāi)除了,當(dāng)時(shí)他們也很氣憤,我也很氣憤,但是黑人兄弟基本還是比較純樸的,過(guò)了幾天以后,他看到你,會(huì)主動(dòng)跟你打招呼,他又會(huì)這樣,所以表示我們一直對(duì)他們的關(guān)系都比較好。當(dāng)然不止是我們這一個(gè)企業(yè),我們那里有很多華人企業(yè)都是這樣待人,所以我們中國(guó)企業(yè)在那里辦得比較成功,都是因?yàn)槲覀冇羞@種理念,中國(guó)人根深蒂固的這種,從血脈里邊的這種感覺(jué),所以他們基本上對(duì)我們老一代的華人都比較好。
李小萌:中國(guó)人與人為善,吃苦耐勞,所以在世界任何地方都可以把自己的事業(yè)做得很成功,但是難免也會(huì)因?yàn)檫@種成功,被當(dāng)?shù)厝擞兴懦猓趺礃颖苊膺@樣的現(xiàn)象出現(xiàn)?
胡介國(guó):第一個(gè)就是與人為善,不要跟他們斤斤計(jì)較。第二個(gè),低調(diào),我們是比較低調(diào)一點(diǎn)的。第三個(gè),我們做善事,他們有什么困難,政府有什么困難,比如我們把大家發(fā)動(dòng)起來(lái),當(dāng)時(shí)有一段時(shí)間犯罪率比較高,大家捐錢(qián)買(mǎi)摩托車,把摩托車捐給警察,而且這上面都寫(xiě)著中國(guó)僑民會(huì)捐獻(xiàn),用這樣的辦法讓民眾知道,中國(guó)人在這兒干什么,他們感到中國(guó)人是他們最能夠接受的一個(gè)群體。
李小萌:中國(guó)人不僅僅來(lái)這里做生意、開(kāi)企業(yè),對(duì)這個(gè)社會(huì)有責(zé)任感,有貢獻(xiàn)。除了做企業(yè)之外,您還曾經(jīng)幫助當(dāng)?shù)亟怂乃袑W(xué),援助學(xué)校的項(xiàng)目和其它的項(xiàng)目有什么不一樣,為什么您要做這個(gè)項(xiàng)目?
胡介國(guó):我原來(lái)在國(guó)內(nèi)的時(shí)候是老師,我是中學(xué)老師,我教過(guò)80屆,教過(guò)70屆,所以我們受的教育,感到教育其實(shí)就是一個(gè)非常重要的工作,當(dāng)時(shí)我們學(xué)過(guò)像孔夫子,像老一代的這些人,用教育才能真正地把我們的形象,把我們的中國(guó)人對(duì)非洲人友好的種子撒在他們心里,比如說(shuō)我們每個(gè)學(xué)?梢宰(gè)人,就有一萬(wàn)二千個(gè)學(xué)生,一代代下去,他們知道這個(gè)學(xué)校是中國(guó)人造的,是中國(guó)人幫他們?cè)斓摹?/p>
李小萌:孩子們都知道這一點(diǎn)嗎?
胡介國(guó):都知道這一點(diǎn),有時(shí)候我們送書(shū)過(guò)去,給他們搞一些什么捐助,他們一代一代傳下去,其實(shí)這個(gè)比給他多少錢(qián)的援助,給他一些什么東西,買(mǎi)個(gè)什么摩托車,買(mǎi)個(gè)什么拖拉機(jī)要好得多。
上世紀(jì)90年代中期,西方國(guó)家以人權(quán)為借口,對(duì)尼日利亞進(jìn)行了全面經(jīng)濟(jì)制裁,各國(guó)投資者紛紛撤資,但在那個(gè)時(shí)候。胡介國(guó)仍然堅(jiān)持在尼日利亞投資,金門(mén)大酒店就是在這個(gè)時(shí)候投資建成的。2004年7月,尼日利亞總統(tǒng)奧巴桑喬委任胡介國(guó)擔(dān)任總統(tǒng)特別經(jīng)濟(jì)顧問(wèn),負(fù)責(zé)幫助尼日利亞國(guó)內(nèi)中小企業(yè)的發(fā)展。胡介國(guó)主要負(fù)責(zé)的對(duì)外招商國(guó)家包括中國(guó)、印度和馬來(lái)西亞等亞洲國(guó)家,他開(kāi)始頻繁地往來(lái)于亞非之間。
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