“一把手”腐敗后遺癥，由誰買單？

　　主持人：

　　龐家鈺被判了12年，就是判他死刑，問題是他造成的這些損失你怎么能彌補(bǔ)呢？

　　白巖松：

　　所以這個(gè)時(shí)候就像剛才的那一個(gè)標(biāo)題，腐敗的后遺癥。

　　首先要慶幸，雖然舉報(bào)的過程非常艱難，當(dāng)時(shí)他作為“一把手”，你想想“一把手”在特定的環(huán)境下，有的時(shí)候?qū)λ�的監(jiān)督就很難實(shí)施，舉報(bào)人有可能遭受他的各種打擊或者說報(bào)復(fù)，但是舉報(bào)人依然持續(xù)地舉報(bào)，最后即使到他當(dāng)了政協(xié)的副主席之后，也終于在2006年的時(shí)候由于舉報(bào)導(dǎo)致他最后東窗事發(fā)，他也成為陜西省第一個(gè)落馬的副省級(jí)干部。但是問題就在于腐敗的后遺癥，你事情被處理了，而且當(dāng)時(shí)大快人心，但是并不會(huì)因?yàn)楦瘮×⒓幢唤K止，甚至有了罪有應(yīng)得的處罰，腐敗留下的后遺癥和后果就會(huì)立即消失，它可能還在我們的生活中會(huì)繼續(xù)延續(xù)，其實(shí)這樣的例子不僅出現(xiàn)在寶雞，在很多地方很多腐敗檔案的背后也都能看到一些。

　　主持人：

　　其實(shí)今天咱們說到這個(gè)層次又是一個(gè)老生常談的事后監(jiān)督問題了，但問題是現(xiàn)實(shí)很多“一把手”，當(dāng)他是“一把手”的時(shí)候往往就是一言堂，別人要監(jiān)督他，怎么監(jiān)督他，比如說連續(xù)8年，這個(gè)人有韌勁，假如沒碰讓這個(gè)人呢？

　　白巖松：

　　其實(shí)背后我覺得從我們的監(jiān)察部門或者說中央的角度來說早已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)問題，還是要舉“十七大”報(bào)告的例子，其實(shí)在“十七大”報(bào)告里頭就有明確的兩句話，一個(gè)是要讓權(quán)力在陽光下運(yùn)行，包括有相關(guān)的制度，幾種監(jiān)督必須形成合力。

　　還有，在最后部分也特別談到了要對(duì)“一把手”實(shí)行一定的監(jiān)督，而且重大事項(xiàng)和人事任免必須實(shí)行票決制，也有專家跟我們說，為什么現(xiàn)在比如說減少了副書記或者怎么樣，但是擴(kuò)大了常委這樣的一個(gè)概率，就是要你開相關(guān)常委會(huì)的時(shí)候，通過投票表決更好地決定一些重大的事項(xiàng)。所以上面有了對(duì)癥的藥，關(guān)鍵是在地方執(zhí)行的時(shí)候是不是嚴(yán)格按照這種執(zhí)行，我覺得一方面是制度更好的執(zhí)行。另一方面，我覺得監(jiān)督的力量必須很好地扮演起來，你剛才說的那個(gè)很有意思，是一個(gè)個(gè)體，有韌性，持續(xù)的堅(jiān)持，當(dāng)然不只他一個(gè)人，圍繞龐家鈺背后的舉報(bào)可以說是此起彼伏，甚至有人說是十幾個(gè)人的力量聯(lián)名，最后形成一種合力。

　　可是另外一個(gè)角度，龐家鈺可不光這一件事兒，我們談過“裸官”的問題，叫“裸體做官”。2002年，他當(dāng)政協(xié)副主席之前，妻子兒女已經(jīng)到了國外了，他即使出事兒的話，有很多事情已經(jīng)很難去追回了。所以的確，這樣的事情并不是在今天僅僅說憤怒就可以了，而是沉下心來去思考，他被解決了，留下了這么多的后遺癥，留下的這個(gè)攤子我們今天依然還要慢慢地去彌補(bǔ)，要向老百姓進(jìn)行道歉，但問題是怎么樣讓今后這樣的事情不再發(fā)生，否則的話還會(huì)以另外爆管的方式在人群中出現(xiàn)。

　　主持人：

　　龐家鈺，今天我們說的是爆管的事情，但是看他資料的時(shí)候你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，他不只這一件事兒，他造成的損失大了，他在任期間還成立了一個(gè)叫做財(cái)政證券公司，一損失就是3.1個(gè)億。

　　白巖松：

　　沒錯(cuò)，然后當(dāng)時(shí)國務(wù)院在清查違規(guī)的這些公司的時(shí)候他都沒撤掉，因?yàn)樗�是“一把手”。然后老百姓的錢拿來之后他轉(zhuǎn)移到房地產(chǎn)，還不起，最后引起民怨沸騰，這樣的后果也一直在存在。

　　咱們就說回到爆管的事件當(dāng)中，當(dāng)時(shí)執(zhí)行這個(gè)工程的是城建局，城建局的一個(gè)副局局長(zhǎng)給他送去了30萬塊錢，很快這個(gè)人就被提為了正局長(zhǎng)，提為正局長(zhǎng)之后，任命為這個(gè)飲水工程的辦公室主任，上下其手，最初的預(yù)算1.33億，到后來1.9，直至后來變成3億多。我們可能就會(huì)展開聯(lián)想，這個(gè)過程中利益在哪里，一定會(huì)看到某些人這樣的利益，所以回頭去看，我覺得把整個(gè)這樣一個(gè)飲水工程和爆管的工程當(dāng)成一個(gè)很好的案例，雖然該處理的已經(jīng)處理掉了，但是我們是不是該沉思呢？怎么讓你的制度更好地去實(shí)行，怎么更好地去進(jìn)行監(jiān)督，沒有監(jiān)督，沒有對(duì)政策很好實(shí)行的監(jiān)督，這樣的事情也許還會(huì)出現(xiàn)。