胡俊林(貴陽市云巖公安分局副局長)：

　　陳啟榮等二十名犯罪嫌疑人因涉嫌故意損壞財務(wù)罪，朗維俊等四名因涉嫌聚眾擾亂交通秩序罪，已被警方依法采取刑事拘留強(qiáng)制措施。

　　解說：

　　在11月30日的媒體通報會上，貴陽市警方向媒體通報了刑事拘留24人的消息，而這24人中，卻包含著不同立場的兩方人物，那就是拆遷人和被拆遷人。事情的起因源于5天前的凌晨，在貴陽發(fā)生的一起暴力手段破門拆遷事件。

　　胡俊林：

　　房開商組織數(shù)十名不明身份人員，攜帶鋼管、撬棍和封口膠采取暴力手段破門進(jìn)入被拆遷房屋，不問青紅皂白，將正在熟睡的十三名無辜群眾強(qiáng)行拽上汽車，脫離現(xiàn)場，分別丟棄在蟠桃宮、湯巴關(guān)、小關(guān)橋、太慈橋、宅吉小區(qū)等地，致使四名群眾受傷。

　　解說：

　　當(dāng)民警趕到現(xiàn)場時，26進(jìn)房屋已被兩臺挖掘機(jī)搗毀，部分群眾手拿刀具與拆遷人員對峙，隨后拆遷人員逃離了現(xiàn)場，但是拆遷群眾的情緒卻被激怒起來。

　　胡俊林：

　　房開商暴力拆遷事件發(fā)生后，當(dāng)天凌晨六點三十分，被拆遷住戶三十多人，不聽現(xiàn)場民警勸阻，情緒激動，用紅布條和四十瓶液化氣罐快速將紅邊門路口、貴烏南路口等四個方向路口堵斷，采取違法過激行為討要說法。

　　解說：

　　一面是用暴力強(qiáng)拆的雇傭人員，一面是違法堵路的居民，根據(jù)貴陽警方介紹，雙方的行為影響了生產(chǎn)生活秩序，造成了巨大的經(jīng)濟(jì)損失。于是，最后就出現(xiàn)的開頭時的一幕，雙方都被刑事拘留，承擔(dān)法律責(zé)任。

　　近一段時間，暴力拆遷這樣的字眼時常進(jìn)入人們的眼簾。今天《新華每日電訊》在第二版發(fā)表了一篇關(guān)于暴力拆遷的評論，文中提到，個別開發(fā)商有恃無恐，雇傭沒有拆遷資質(zhì)的公司或者黑惡勢力對拒絕拆遷的所謂釘子戶采取恐嚇、威逼、停水、斷電，甚至非法限制人身自由等手段，不顧一切先推倒房屋再說，這些現(xiàn)象損害百姓權(quán)益，影響政府形象，制造不穩(wěn)定的社會因素。

　　在貴陽暴力拆遷事件中，房地產(chǎn)開發(fā)公司就是在具備合法拆遷手續(xù)的情況下，非法雇傭他人進(jìn)行暴力拆遷。如何進(jìn)行合理安全的拆遷，仍然是擺在相關(guān)部門面前的問題。同時，在面對強(qiáng)硬拆遷時，一些被拆遷人表現(xiàn)出的極端行為，也在引起人們的關(guān)注。

　　2003年8月22日，南京市鄧府巷同慶里一中年男子在鄧府巷拆遷辦公室自焚，燒傷面積達(dá)97%，當(dāng)晚死亡；2008年4月，福建泉州市一業(yè)主，因不服自家房屋即將被強(qiáng)制拆遷的行政裁決，在自家三樓潑汽油點火燒傷，經(jīng)搶救無效死亡；今年2月，內(nèi)蒙古赤峰紅山區(qū)法院對民航家屬樓強(qiáng)制執(zhí)行拆遷，一女業(yè)主拿汽油把自己燒傷；上個月，央視《經(jīng)濟(jì)半小時》報道的傷害罪牛女戶主潘蓉也引人關(guān)注，在去年6月，她為了阻止拆遷，自家屋頂手拿《物權(quán)法》喊話，并用自制燃燒瓶對抗拆遷的推土機(jī)。

　　主持人：

　　王教授，剛才我們通過短片了解的是拆遷一方和被拆遷一方表現(xiàn)出來的一些比較極端的行為，我們再把目光拉回到這次金牛區(qū)發(fā)生的事情。拆遷一方說這是依法拆遷，你這是違法建筑，違章建筑，如果是這樣的定性，被拆遷一方還有什么理嗎？在捍衛(wèi)自己的權(quán)利的時候。

　　王錫鋅：

　　如果把這個建筑定義為是違法建設(shè)，其實嚴(yán)格地說不叫拆遷，而叫拆除，因為你違法建筑了，所以我就要拆除你。因此，我們看到，違法建設(shè)這一塊兒對于公民的房屋，這種不動產(chǎn)的所有權(quán)來說，其實是一個非常核心的概念，話題就自然會延伸到什么叫違法建設(shè)？違法建設(shè)，比如說我們在金牛區(qū)里面看到這個悲劇性的個案中，唐福珍的房屋被定義為是違法建設(shè)，我想首先我們就會問到，既然是違法建設(shè)，這個違法建設(shè)是在1996年就建設(shè)了。

　　主持人：

　　1996年到2009年。

　　王錫鋅：

　　對，一直是到2007年8月份。

　　主持人：

　　10年的時間。

　　王錫鋅：

　　應(yīng)該在這里面，超過10年的時間。我們原來監(jiān)管這個建設(shè)的這些部門到哪里去了，我們可不可以說，因為你的缺位，不作為，或者沒有盡到職責(zé)，導(dǎo)致了別人這樣一種現(xiàn)狀，這是第一個問題。第二個問題，其實也值得玩味的，我們從成都金牛區(qū)所釋放的官方信息里面也可以看到，其實在2007年8月份，城市的規(guī)劃調(diào)整了，然后要建一個垃圾處理廠，有一個市政建設(shè)，而正好唐福珍的建筑就在規(guī)劃紅線里面。那么注意，2007年8月定了這個規(guī)劃，2007年10月，執(zhí)法部門來了，說你這個建筑是違法建設(shè)，下達(dá)了一個拆除違法建設(shè)通知書。所以從這個時間上來看，它實際上是因為規(guī)劃的調(diào)整，要拆除你這個房子找到的一個很正當(dāng)?shù)睦碛�，你是違法建設(shè)。

　　主持人：

　　以后面對這種情況該怎么辦？當(dāng)然今天我們這個個案從一開始就是個違法建筑，那假如未來有這樣的情況，在你政府規(guī)劃沒有改變之前，我是合法的，結(jié)果你一改變，我變成非法了，這個理到哪兒說？

　　王錫鋅：

　　這是很多拆遷里面這種爭議發(fā)生了一個最通常的一種情形，因為規(guī)劃的調(diào)整，原來的建設(shè)，其實它本身是合法的，但是已經(jīng)叫做不符合規(guī)劃了。規(guī)劃其實在某種意義上來說，也就是一種新的法，也就是從新法來說，你可能已經(jīng)算違規(guī)違法了，這種就是要拆遷。拆遷在這種情況下，為了城市的發(fā)展，可能公民是需要付出一定的代替。但是需要注意兩點，第一，這種拆遷不能夠以這種極端暴力的方式進(jìn)行，我們看到有許多拆遷，特別是一些開發(fā)商的拆遷，我們剛才短片里面特別看到了在貴陽發(fā)生這樣一個沖突，實際上是違法暴力的拆除。

　　主持人：

　　說到這兒，王教授，當(dāng)公民他可以依法捍衛(wèi)自己權(quán)利的是《物權(quán)法》，開發(fā)商他依據(jù)的權(quán)利就是一個城市開發(fā)拆遷的一個條例，雙方都各執(zhí)一詞，這個理怎么講？

　　王錫鋅：

　　這樣的一個問題，我們看到，包括上海閔行那位房主，她為了捍衛(wèi)自己的房屋財產(chǎn)權(quán)，她拿著《物權(quán)法》來喊話，但是《物權(quán)法》在這里恐怕有時候，特別是在房屋拆遷的過程中，很難抵擋住《城市房屋拆遷管理條例》所做的規(guī)定。

　　主持人：

　　這話怎么說？

　　王錫鋅：

　　因為城市拆遷房屋管理條例，它的設(shè)定是非常具體，而且城市房屋管理條例中，它引入了拆遷人、被拆遷人和政府這三方關(guān)系。從這個意義上來說，拆遷人為了自己的利益，政府是為了公眾利益，但拆遷人可能不一定是為了公眾的利益，他可能為了自己的利益，可能會強(qiáng)行用各種方式來拆遷。所以，與這一個《城市拆遷管理條例》相比，《物權(quán)法》可能顯得軟弱無力，成為“無權(quán)法”。

　　主持人：

　　物權(quán)法他是上位法，它是大法，這個拆遷條例它是下位法，它應(yīng)該服從于上位法。

　　王錫鋅：

　　所以，我們的確需要從一系列城市拆遷中含水量過高的這種情形，去進(jìn)一步地追問如何讓城市的拆遷更加文明，更加公平。我覺得要解決這個問題，是需要系統(tǒng)的去把《物權(quán)法》作為一種基本的保護(hù)財產(chǎn)權(quán)的一個原則來重新審視《城市拆遷管理條例》的一些合法性，它的規(guī)定是不是應(yīng)當(dāng)做一些必要的調(diào)整，我覺得這可能是我們……