各位好，歡迎收看中新網(wǎng)視頻訪談，華僑華人近些年在海外各個(gè)領(lǐng)域都取得了不俗的成績(jī)，無論是經(jīng)濟(jì)地位、政治地位、文化層次都得到了一定的提升。也正因?yàn)槿绱�，海外華人形象也越來越受到社會(huì)各界的廣泛關(guān)注。今天我們請(qǐng)來了列席全國(guó)政協(xié)會(huì)議的三位海外僑胞就海外華僑華人形象這一話題展開深入的探討。

首先介紹一下，坐我身邊這位是美國(guó)加州大學(xué)伯克利分校教授王靈智。

你好。

第二位是西班牙中國(guó)律師事務(wù)所主任律師季奕鴻。

各位網(wǎng)友下午好。

第三位是馬來西亞中華大會(huì)堂總會(huì)副會(huì)長(zhǎng)兼任隆雪華堂會(huì)長(zhǎng)陳友信。

各位網(wǎng)友下午好。

全國(guó)政協(xié)連續(xù)十年邀請(qǐng)海外僑胞列席全體會(huì)議，這是對(duì)海外華僑華人的肯定和重視，首先請(qǐng)問王教授，您覺得這對(duì)于提升海外華僑華人形象有什么幫助嗎？

幫助很難講，但是對(duì)我們，因?yàn)榈谝淮挝覀儊韰⒓舆@個(gè)政協(xié)會(huì)，對(duì)我們當(dāng)然是，我學(xué)習(xí)了很多，而且得到了新的觀點(diǎn)，關(guān)于中國(guó)的政治制度。

那么我們回到自己國(guó)家的時(shí)候，希望借這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家分享經(jīng)驗(yàn)。從這里來講，對(duì)主流的社會(huì)還是很難講，到底會(huì)有什么提升我們整個(gè)形象很難講。

第二個(gè)問題是想問季律師，如果問您目前對(duì)海外華僑華人形象的認(rèn)識(shí)您會(huì)怎么說？

目前我們對(duì)華僑華人的認(rèn)識(shí)我覺得有兩個(gè)特點(diǎn)，第一個(gè)華僑華人在海外都是很團(tuán)結(jié)的，第二個(gè)是很眷戀祖籍國(guó)的。這個(gè)團(tuán)結(jié)尤其表現(xiàn)在同鄉(xiāng)之間，朋友之間，親戚之間，因?yàn)樵诤Ｍ馍�存不容易，都是非常團(tuán)結(jié)的，這是第一個(gè)特點(diǎn)。第二個(gè)特點(diǎn)是眷戀祖籍國(guó)。每當(dāng)祖籍國(guó)出現(xiàn)天災(zāi)人禍出現(xiàn)什么事情的時(shí)候，他們都是第一時(shí)間站出來，這是他們的特點(diǎn)。當(dāng)然也存在一系列的問題，目前最主要的問題，華人個(gè)人方面的話，個(gè)人素質(zhì)有待提高。第二個(gè)講企業(yè)的話，或者華人個(gè)人企業(yè)的話，經(jīng)營(yíng)還要更加規(guī)范化。如果這兩條能夠做好，我相信華人的形象還會(huì)進(jìn)一步的提高。

這些年華僑華人的形象可以說得到了較大的提升，王教授您覺得主要原因是什么？

主要原因很多，一方面我感覺還是最重要的，還是中國(guó)在國(guó)際上的經(jīng)濟(jì)、政治各方面的地位一天一天提高，而無形中，因?yàn)檫^去中國(guó)是給西方的國(guó)家當(dāng)成“東亞病夫”，所以對(duì)當(dāng)?shù)厝A人來講，對(duì)我們很不利的。但是因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在一直在上升，在國(guó)際影響力很大，所以無形中也提高了華人在美國(guó)的地位。 另外一個(gè)很重要的因素就是，尤其在美國(guó)，美國(guó)一般的華人教育程度是非常高，甚至可以說是全美國(guó)所有的民族，包括白人在里面，教育程度最高的還是我們?nèi)A人，而且尤其在科技那方面，對(duì)美國(guó)貢獻(xiàn)是非常非常大的。今天美國(guó)在國(guó)際的地位，科技方面的地位那么高，很重要的因素就是二十世紀(jì)下半葉的時(shí)候，我們中國(guó)最優(yōu)秀的人才，很多都是到美國(guó)去學(xué)習(xí)，而且美國(guó)過給華人有一個(gè)很好的機(jī)會(huì)做研究的工作，所以他們?cè)诿绹?guó)其實(shí)是貢獻(xiàn)非常大，所以在這種情況之下，美國(guó)人也開始注意到，你們?nèi)A人的教育程度那么高，而且對(duì)美國(guó)社會(huì)的貢獻(xiàn)那么大。

現(xiàn)在華僑華人在海外成立了各種各樣的社團(tuán)組織，這也凝聚起了當(dāng)?shù)氐娜A僑華人，也為當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)，像王教授剛才說的，為當(dāng)?shù)刈隽撕芏嘭暙I(xiàn)，可以說這對(duì)華人形象的提升起到了良好作用。陳會(huì)長(zhǎng)，我想問問您對(duì)這些現(xiàn)象有什么看法？

以馬來西亞而言，絕大部分的華人拿了國(guó)籍，尤其第二第三代，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)展到傳承文化，還有甚至在政經(jīng)文教，參與國(guó)家的建言。以這些社團(tuán)來講，有七千多個(gè)華人社團(tuán)，血緣性的，地緣性的都有，這許多團(tuán)體他們一個(gè)共同點(diǎn)都很重視文化的傳承，就是剛才我所講的，現(xiàn)在以馬來西亞而言，華人跟重要主席的聯(lián)系是在文化的紐帶，文化上，中國(guó)是我們文化非常大的資源。所以對(duì)于祖籍國(guó)家都是做好，當(dāng)然馬來西亞非常歡迎的。所以我們對(duì)于這個(gè)社團(tuán)目前馬來西亞判定非常重要就是角色，政府要知道民生，很多時(shí)候需要這些社團(tuán)參與，因?yàn)轳R來西亞我們推廣所謂的公民社會(huì)，社團(tuán)就是代表民間，是政黨以外的一股力量，提供政府下情上達(dá)。

在新中國(guó)六十年慶典的時(shí)候，海外華僑華人紛紛以各種各樣的活動(dòng)來抒發(fā)他們自己的喜悅之情，他們所表現(xiàn)出來強(qiáng)大的民族情感，對(duì)于提升形象有什么樣的推動(dòng)作用？季律師。

當(dāng)時(shí)10月1號(hào)天安門城樓上閱兵的時(shí)候，我想到這個(gè)問題，我覺得這次活動(dòng)最大的作用就是說，提高了海外華僑對(duì)祖國(guó)的凝聚力，同時(shí)也使我們?nèi)A人揚(yáng)眉吐氣。從2008年初，奧運(yùn)會(huì)召開之前，一系列事件，尤其奧運(yùn)火炬的事件，使我們海外華人更加眷戀祖籍國(guó)，而且這次閱兵式以后我們感覺我們?cè)诋?dāng)?shù)馗�加揚(yáng)眉吐氣了。

海外華僑華人的形象雖然得到了很大的提升，但是我們不能否認(rèn)還是存在著一些問題，王教授您覺得這是個(gè)人素質(zhì)造成的還是文化差異造成的？

兩方面都有，但是我感覺最重要的還是西方的國(guó)家有一個(gè)很嚴(yán)重的問題，就是他們有一個(gè)種族主義在他們的社會(huì)，在他們頭腦里面。比如我在美國(guó)，我們有相當(dāng)?shù)某删�，相�?dāng)?shù)牡匚�，但是你在街上碰到一個(gè)白人，他根本就不當(dāng)你是美國(guó)人，他當(dāng)你是一個(gè)外國(guó)人，雖然很可能我自己是第七第八代在美國(guó)了，但是還是說你滾出去，如果他不喜歡你的話，是這樣子。所以這些問題還是會(huì)有。另外一方面，當(dāng)然自己本身素質(zhì)也是很重要，有時(shí)候文化之間很多沖突，而且生活的方式也不一樣。有些東西到外國(guó)去應(yīng)該要注意一些東西。

可以說不同社會(huì)身份的人，他遇到的形象危機(jī)也會(huì)是不一樣的，王教授您覺得哪種群體的人更容易遭受到這種形象危機(jī)？

其實(shí)種族主義跟行動(dòng)，跟階級(jí)沒有關(guān)系的，你是一個(gè)很有錢的人在美國(guó)，還是最窮的人，都會(huì)受到種族的迫害。

從以上談話不難看出，華人形象對(duì)身在他鄉(xiāng)的華僑華人影響非常深的，接下來談?wù)勗撛趺刺嵘�華僑華人形象問題，這個(gè)問題問一下季律師，您認(rèn)為我們應(yīng)該怎么做。

第一個(gè)，在教育方面，尤其教育下一代的華僑子女上面我們不能放松，只有提高了華人的整體教育水平，才能提高素質(zhì)這是第一個(gè)。第二個(gè)在重大的維權(quán)案件上，把維權(quán)工作做到底，影響大的維權(quán)案件，真正把華人的維權(quán)這個(gè)事情做起來，做得好，這樣對(duì)提高整個(gè)華人的形象都有很大的影響。第三個(gè)，我們?nèi)A人要自己規(guī)范自己的經(jīng)營(yíng)，我們?nèi)A人因?yàn)樘�勤勞了，他的生意擴(kuò)張?zhí)�快了，有的時(shí)候經(jīng)常會(huì)內(nèi)耗，自己之間打價(jià)格戰(zhàn)，同時(shí)影響到當(dāng)?shù)氐纳虡I(yè)，他們覺得我們是對(duì)他們惡性競(jìng)爭(zhēng)。如果這樣的話，當(dāng)?shù)乩习傩崭械轿覀儗?duì)他沖擊太大，會(huì)占據(jù)他們的市場(chǎng)，奪取他們飯碗的話，我們沒有扎根當(dāng)?shù)厣鐣?huì)，企業(yè)沒有得到當(dāng)?shù)厣鐣?huì)認(rèn)可的話，會(huì)受到一系列的影響。所以我認(rèn)為我們?nèi)A人企業(yè)要扎根當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)，然后為當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)服務(wù)做出一定的貢獻(xiàn)以后，這樣就可以提高我們的形象。

目前華文教育事業(yè)也是一個(gè)蓬勃發(fā)展的狀態(tài)，這對(duì)提升華人形象有什么作用嗎？

當(dāng)然，這個(gè)作用非常大，這是扎根的工作，有人說華文教育在馬來西亞發(fā)展是最全面的，幾百年前就開始，目前六百多萬人口，華人能夠在馬來西亞有一千多所華小，六十所獨(dú)立中學(xué)，這個(gè)系統(tǒng)都是用華文做唯一的教學(xué)，除了讀語文課以外，對(duì)于馬來西亞第二第三，像我是第三代，我們對(duì)于中華文化的熱愛和第一代是一樣的，主要的功勞跟來源就是來自對(duì)中華文化的認(rèn)同。

因?yàn)槠鋵?shí)在馬中建交初期沒有什么來往，我們對(duì)于中國(guó)了解不多，即使那時(shí)候?qū)τ谥袊?guó)的各種發(fā)展都非常關(guān)注，對(duì)于中國(guó)我們都很有情結(jié)，這方面來自中華文化。馬來西亞的華文教育還有一個(gè)特點(diǎn)，除了是華人子弟在上課以外，小學(xué)里面還有六萬個(gè)非華人在馬來西亞上華文小學(xué)，所以你在馬來西亞會(huì)遇到印度人跟馬來人講一口標(biāo)準(zhǔn)的華語不是驚奇。我們不只是用華文來傳播形象，我們要用當(dāng)?shù)氐恼Z言，打入當(dāng)?shù)氐闹髁魃鐣?huì)，跟當(dāng)?shù)氐娜藖頊贤�，這些海外華人就可以扮演這樣的角色，人家對(duì)于中國(guó)的認(rèn)識(shí)是正面的，是不會(huì)被誤導(dǎo)。我順便提一下，海外華人對(duì)于華文教育的推廣跟華文的推廣，我們知道中國(guó)也在推廣孔子學(xué)院，不過我們覺得還希望能夠針對(duì)下一代的華文教育，不是把華文教育當(dāng)做一個(gè)媒介而已，是把華文教育當(dāng)做一個(gè)文化的載體，我們下一代要學(xué)的不只是華語，要學(xué)中國(guó)文化，他對(duì)我們祖先來自的地方有這個(gè)感情，有這個(gè)認(rèn)識(shí)。

陳先生剛剛講得很對(duì)，我很贊成他的看法，一方面當(dāng)然我們要，我們是下一代一定給他們中國(guó)的文化這些東西，但是另一方面，尤其在好像美國(guó)這種國(guó)家，因?yàn)楝F(xiàn)在世界外交關(guān)系沒有兩個(gè)國(guó)家比美中關(guān)系還重要，但是現(xiàn)在問題就是在美國(guó)，美國(guó)人對(duì)中國(guó)一點(diǎn)都不了解，什么都不懂，我過去四十年在美國(guó)，一方面很贊助這些化育的教育在唐人街里面，但是另一方面我更注重怎么樣把中國(guó)的語言跟文化打進(jìn)去美國(guó)主流的教育制度里面，現(xiàn)在開始得到了孔子學(xué)院的幫助，另外我們也在美國(guó)的法律跟政治那方面，下很多的工夫，使它慢慢慢慢，美國(guó)的主流社會(huì)開始接受。你看五年前，美國(guó)做一個(gè)調(diào)查，全美國(guó)中學(xué)只有兩萬五千人在學(xué)外語選中文，其他99.9%都是德語法語跟西班牙語，現(xiàn)在慢慢慢慢，中國(guó)現(xiàn)在報(bào)紙才看到。所以兩個(gè)國(guó)家怎么樣來互相了解呢？應(yīng)該從語言跟文化上面來加深。

近日由國(guó)務(wù)院僑辦和中國(guó)海外交流協(xié)會(huì)主辦的“文化中國(guó)·四海同春”春節(jié)文化活動(dòng)完美收官。請(qǐng)王教授和陳會(huì)長(zhǎng)談一下這個(gè)有什么積極作用？

這個(gè)舞臺(tái)藝術(shù)表演文化對(duì)于讓更多人了解中國(guó)肯定有幫忙的，馬來西亞的華人協(xié)會(huì)對(duì)于這樣一種藝術(shù)表演非常有興趣，特別他帶來的是民族文化，如果他帶來是歐美和港臺(tái)文化，我們倒覺得很平常，可是中國(guó)藝術(shù)表演帶來很多是傳統(tǒng)藝術(shù)表演，這個(gè)對(duì)于加強(qiáng)這種，對(duì)于中國(guó)的認(rèn)同跟這種了解是有幫忙的。當(dāng)然我們也知道，藝術(shù)表演文化也是軟文化之一，我們這次政協(xié)會(huì)議，兩會(huì)談了很多關(guān)于軟文化的威力，我非常重視軟文化，中國(guó)今天經(jīng)濟(jì)的崛起，軍事也加強(qiáng)，可是這些最重要還是要加強(qiáng)軟文化，軟文化對(duì)于海外世界各國(guó)人的影響是非常大的。

我自己感覺這一次的演出在美國(guó)當(dāng)然是每一場(chǎng)都滿座，很受歡迎。但是有一個(gè)問題，來參加這些演出的大多數(shù)是華人，目的是針對(duì)美國(guó)人的話就說不是很成功的，而且內(nèi)容我贊成陳會(huì)長(zhǎng)講的，還是比較注重中國(guó)傳統(tǒng)的音樂，歌跟舞蹈比較好。

接下來想問一下王教授，您覺得華人積極參政，對(duì)改變?nèi)A人形象有幫助嗎？

這個(gè)我感覺很重要的一個(gè)新的發(fā)展，而且我感覺到2009年在美國(guó)的華人歷史上是一個(gè)很重要的一年，因?yàn)榫褪峭ㄟ^奧巴馬當(dāng)了總統(tǒng)以后，他開始委任的很多華人，當(dāng)部長(zhǎng)，當(dāng)白宮主要的顧問，而且委任了好幾個(gè)聯(lián)邦政府在美國(guó)各地方，聯(lián)邦政府的很多法官是華人。那么又因?yàn)樗�的參加�?jìng)選，也影響到州的選舉跟地方性的選舉，也選了很多華人，2009年是非常重要的一年。

陳會(huì)長(zhǎng)，也想問問您對(duì)華人參政的這種，對(duì)提升華人形成有沒有幫助這種看法？

在馬來西亞情況不一樣，馬來西亞人口占26%，現(xiàn)在華人其實(shí)很多人也問我，馬來西亞華人現(xiàn)在怎么樣，總的話比以前對(duì)比，已經(jīng)進(jìn)步很多，比如講我們的參政情況，在馬來西亞執(zhí)政黨，在野在朝都有華人參與。而且部長(zhǎng)，官方的高級(jí)職位，都有華人。也就是今天在深入當(dāng)?shù)氐恼�治，馬來西亞的華人已經(jīng)走得相當(dāng)全面。這不表示說他們沒有遇到問題，可是他對(duì)比以往，這個(gè)進(jìn)步是很顯著的。

是，接下來這個(gè)問題要問一下季律師，俗話說入鄉(xiāng)隨俗，華人一旦到海外，不能及時(shí)適應(yīng)兩國(guó)文化差異，通常有哪些困擾？

如果一個(gè)人不適應(yīng)當(dāng)?shù)氐奈幕�，他自己�?huì)有失落感，這是他本人的失落感。第二個(gè)，他如果不積極融入的話，不掌握當(dāng)?shù)氐恼Z言，不熟悉當(dāng)?shù)氐姆�律，�?huì)不知不覺觸犯當(dāng)?shù)氐姆�律，這對(duì)他生存下去是很不利的。

王教授，下一個(gè)問題問您，在部分國(guó)家地區(qū)有一部分人對(duì)華僑華人存在偏見，您覺得怎么避免此類事情再次發(fā)生？

這是很重要的問題，因?yàn)檫^去大家都知道美國(guó)很長(zhǎng)的排華的歷史，過去中國(guó)不是很強(qiáng)的國(guó)家，而且華人在美國(guó)的人數(shù)也不多，所以給人欺負(fù)也不知道怎么樣處理，唯一方法過去就是跑到領(lǐng)事館，或者大使館要求他們幫助，但是現(xiàn)在不一樣了，現(xiàn)在最重要就是美國(guó)的華人應(yīng)該團(tuán)結(jié)起來，為自己的權(quán)利斗爭(zhēng)，可以從法律的路線，也可以利用政治，尤其是政治這方面來爭(zhēng)取我們?cè)诿绹?guó)擁有的權(quán)益，這個(gè)我感覺很重要。你看這一次，去年2009年，以前加州立法院從來沒有華人在里面的，現(xiàn)在今年一共有12個(gè)，里面大多數(shù)都是華裔，他們立刻通過一個(gè)提案，就是加州政府要正式向所有的加州華人道歉，因?yàn)樗�過去150多年通過了很多排華的法律，一定要道歉，很快通過了。

季律師你有什么不同看法？

王教授講得很有道理，第一個(gè)從執(zhí)行上維護(hù)法人的利益，第二個(gè)更高層次，從立法上維護(hù)華人的利益，美國(guó)的華人因?yàn)闅v史比較悠久，所以現(xiàn)在已經(jīng)到了第二個(gè)程度，從立法上，根本上維護(hù)華人的權(quán)益，這也是今后歐洲華僑要做的事情。

好，接下來還有一個(gè)網(wǎng)友問題，是想問問陳會(huì)長(zhǎng)，網(wǎng)友想請(qǐng)您談?wù)�，勤奮節(jié)儉重情誼等等華人長(zhǎng)期以來有的形象，如何保持住現(xiàn)有的優(yōu)勢(shì)，并將其發(fā)揚(yáng)光大？

這個(gè)就是華人傳統(tǒng)文化的部分，最有效的傳承下去，當(dāng)然通過教育。其實(shí)在馬來西亞跟其他國(guó)家一樣，對(duì)他們的工作，經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)，這些文化傳統(tǒng)的優(yōu)質(zhì)都是有存在的。而且文化的傳承是通過家庭，就是通過身教，通過父母親在言語當(dāng)中傳下來，包括學(xué)校，所以我很重視華文教育在馬來西亞的發(fā)展。對(duì)于這樣一種文化，我覺得它不只是華人本身掌握，我們現(xiàn)在也盡量，從文化跟其他人溝通，讓他們也來分享這樣一種優(yōu)秀的文化。

接下來一個(gè)問題也是問陳會(huì)長(zhǎng)的，關(guān)于參與公益慈善事業(yè)，您覺得華僑華人參與公益慈善事業(yè)，對(duì)提升華人形象有幫助嗎？

是，在馬來西亞公益慈善事業(yè)是華人非常忠實(shí)的，其實(shí)你看不論是之前的汶川地震，過后臺(tái)灣的風(fēng)災(zāi)，印尼的巴東事件、海嘯，還有后來海地，我們沒有停止過。每一場(chǎng)我們都在籌款，好多人還不清楚海地在哪里，即使不清楚，側(cè)隱之心我們還是要幫忙。所以馬來西亞的華人在幫忙公益事業(yè)，其實(shí)不只是以膚色做標(biāo)準(zhǔn)的，我們是基本上有需要幫忙我們就幫忙。所以在社會(huì)公益事業(yè)上，馬來西亞的華社華團(tuán)威望非常高，政府也肯定這一點(diǎn)。

而且我感覺這個(gè)很重要，過去華人都是為了自己的事情，會(huì)館，從來不照顧到其他，尤其是主流社會(huì)的。其實(shí)我們?cè)谶@方面應(yīng)該做，慢慢慢慢開始有很多人在做這樣慈善的工作。

季律師的觀點(diǎn)呢？

這說明我們?nèi)A人社會(huì)，僑團(tuán)已經(jīng)強(qiáng)大了，以前我們自己事情都顧不過來，現(xiàn)在可以顧海地的事情，說明我們實(shí)力得到了提高，這說明華人在國(guó)外的力量已經(jīng)越來越壯大了。

在今年年初，發(fā)生了一起華人博士吻癱機(jī)場(chǎng)這個(gè)案件，當(dāng)事人江海松以十分誠(chéng)懇的認(rèn)錯(cuò)態(tài)度得到了法庭以及當(dāng)?shù)孛癖姷恼徑�，季律師怎么看待�?/div>

從本人法律角度來看這個(gè)事情，我不認(rèn)為他是以十分誠(chéng)懇的認(rèn)罪態(tài)度，得到了法庭以及當(dāng)?shù)孛癖姷恼徑�，因�(yàn)楫?dāng)?shù)孛癖姷恼徑獠荒芨淖兎ㄍサ呐袥Q，這是第一個(gè)最重要的問題。第二個(gè)法庭為什么對(duì)他輕判，取決于美國(guó)當(dāng)?shù)氐姆�律，這位華人博士生他進(jìn)入機(jī)場(chǎng)之內(nèi)不能進(jìn)入的地區(qū)，但是美國(guó)當(dāng)時(shí)反恐警戒度相當(dāng)高，所以社會(huì)對(duì)他這個(gè)炒作相當(dāng)厲害，說他把機(jī)場(chǎng)癱瘓六個(gè)小時(shí)，但是這本身并不是觸犯很嚴(yán)重的法律，但是美國(guó)有些人提出來，是不是對(duì)他處理太輕，要求考慮到造成重大損失和混亂對(duì)他加重處理，但是美國(guó)最后處理還是一個(gè)正常的處理，并不是說他因?yàn)楫?dāng)?shù)孛癖妼?duì)他諒解得到一個(gè)處理，首先更正這一條。當(dāng)然不提倡華人在國(guó)外發(fā)生這種事情，影響相當(dāng)大。

今后華僑華人遇到類似的情況，該用什么方法和措施，挽回對(duì)華人形象可能造成的影響？

這就屬于危機(jī)外交，華人如果碰到負(fù)面情況，當(dāng)?shù)厣鐖F(tuán)，當(dāng)?shù)貎S團(tuán)一定走出來給他解釋，有一個(gè)誠(chéng)懇的態(tài)度，如果我們錯(cuò)我們就認(rèn)錯(cuò)，因?yàn)檫@個(gè)世界畢竟是寬容的，如果我們坦然面對(duì)自己的錯(cuò)誤認(rèn)錯(cuò)，這個(gè)社會(huì)就會(huì)對(duì)你寬容，對(duì)華人的負(fù)面影響盡量會(huì)減少到最低。

首先有一個(gè)誠(chéng)懇的認(rèn)錯(cuò)態(tài)度，王教授你認(rèn)為呢？

我很贊成季先生的說法。

陳會(huì)長(zhǎng)，您覺得呢？

沒有補(bǔ)充，非常贊同。

好，現(xiàn)在有網(wǎng)友問，有說法認(rèn)為海外華人喜歡炫耀財(cái)富，從而造成當(dāng)?shù)厝说募刀噬踔敛粷M，季律師您怎么看？

這有一個(gè)歷史的原因，剛開始出去時(shí)候我們國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)，有些地方比較欠發(fā)達(dá)的地方出去的，他對(duì)財(cái)富看得比較重，他積累一定財(cái)富以后他一定要炫耀，這是一個(gè)心態(tài)的問題。所以我認(rèn)為這個(gè)情況，當(dāng)國(guó)人越來越有自信了，國(guó)力提升了，炫耀財(cái)富慢慢會(huì)降低，這個(gè)第一會(huì)增加華人之間貧富差距者之間的矛盾，第二提高華人之間的犯罪率，所以我不贊成炫耀財(cái)富這個(gè)問題。

馬來西亞剛才講了，謙卑比較低調(diào)是一直我們來所強(qiáng)調(diào)的，以馬來西亞的情況，往往你看穿的最簡(jiǎn)單的人在路邊吃著一碗面的人都是非常有錢，千萬別以他的衣裝來評(píng)估他，這種情況在馬來西亞沒有發(fā)現(xiàn)。

受到國(guó)內(nèi)炫耀財(cái)富的影響，但是今后再過五年十年以后，我相信這個(gè)情況會(huì)慢慢改善。

接下來還是網(wǎng)友的問題，請(qǐng)王教授回答一下。過去出現(xiàn)不文明現(xiàn)象被炒得很熱，比如在華爾街騎�，F(xiàn)象。

國(guó)內(nèi)旅游團(tuán)到那邊騎在牛上拍照留念，不顧形象。

這個(gè)我感覺到我們到其他國(guó)家的時(shí)候，應(yīng)該尊重當(dāng)?shù)氐奈奈铮�風(fēng)俗習(xí)慣，有時(shí)候我也曾經(jīng)看過很多那些國(guó)內(nèi)到美國(guó)去的那些旅客，有時(shí)候他們的態(tài)度，他們的作風(fēng)，還是很不太尊重人家的文物，這個(gè)應(yīng)當(dāng)要注意。

像這種情況發(fā)生，當(dāng)?shù)厝朔浅ｋy去開口，也不懂，所以整個(gè)團(tuán)去，要有一些見義勇為的，要敢于出來內(nèi)部自己糾正，因?yàn)槿魏芜@種行動(dòng)，給外國(guó)人形象是非常壞的，是有發(fā)生的。

季律師。

所以我們一定要拋棄以自我為中心的思想，我們要顧及國(guó)家的形象，這不是個(gè)人的問題，所以我們要考慮到全局。如果同伴看到這種情況，也應(yīng)該制止，要有一個(gè)社會(huì)正義感。覺得那個(gè)人做的比較可恥，這樣這個(gè)現(xiàn)象會(huì)慢慢少下去。

我很贊成他的說法，但是也有另外一個(gè)看法，在外國(guó)有時(shí)候因?yàn)橐粋�(gè)人做錯(cuò)，一個(gè)中國(guó)人做錯(cuò)，馬上所有的美國(guó)人就當(dāng)全部華人錯(cuò)了。

全部否定。

白人做了一個(gè)錯(cuò)事不會(huì)說全部白人都是這樣子，這也是種族主義在里面。

接下來問題是，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，越來越多的中國(guó)人會(huì)去國(guó)外瘋狂買打折名牌商品，像在美國(guó)、日本、法國(guó)很多國(guó)家人民當(dāng)中造成不少的影響，先問問陳會(huì)長(zhǎng)，您覺得海外華人會(huì)怎么來看待這種現(xiàn)象？

假如他們是去外面去購買名牌的，對(duì)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)有幫助，大家都會(huì)歡迎的，因?yàn)檫@個(gè)也沒有什么可以批評(píng)的。一個(gè)國(guó)家的人民經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)了，他到他去的地方買他想買的，這本來就是交流方面的流動(dòng)，經(jīng)濟(jì)流動(dòng)是沒有質(zhì)疑的。當(dāng)然我們比較擔(dān)心這個(gè)過程他是不是那種買時(shí)候的口氣，那種大國(guó)心態(tài)，看不起當(dāng)?shù)厝�，這個(gè)就看個(gè)人的素養(yǎng)了。這方面我覺得適當(dāng)?shù)幕ハ嗵嵝咽呛玫摹?/div>

季律師。

本身去國(guó)外購買奢侈品，大量購買這本身都很正常，我覺得最主要問題就是說，我倒在想，我們國(guó)內(nèi)能不能把這些奢侈品的進(jìn)口關(guān)稅降下來，這樣我們?cè)趪?guó)內(nèi)可以買到，這樣擴(kuò)大國(guó)內(nèi)內(nèi)需，相反讓外國(guó)人到中國(guó)購買奢侈品，讓我們國(guó)家的GDP增長(zhǎng)一點(diǎn)，我考慮這個(gè)問題。

我贊成他的想法，最近幾年中國(guó)的旅客開始跑到美國(guó)去，但是通常我聽到中國(guó)旅客說，我們到百貨公司買的所有都是中國(guó)制造，中國(guó)造的，到底買什么東西呢，結(jié)果還是要到那些比較高等的店里面去買那些名貴的東西。

您覺得這種現(xiàn)象會(huì)影響華人形象嗎？

大概不會(huì)，而且當(dāng)然在美國(guó)是會(huì)很受歡迎的。香港也是，尤其是香港，香港的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在基本上其實(shí)是靠中國(guó)旅客。

這相反是有正面影響的，到目前為止都是正面影響。

如果想問各位對(duì)這些到海外瘋狂消費(fèi)的人各有什么建議？陳會(huì)長(zhǎng)。

該買的東西照樣買，不過在購買的過程中，我覺得是各種心態(tài)，表現(xiàn)的態(tài)度方式，語言，你對(duì)一個(gè)店員，店員就把這個(gè)消息傳出去，多了以后就對(duì)中國(guó)旅客產(chǎn)生一種形象，似乎都是暴發(fā)戶。人家覺得一個(gè)人需要用財(cái)富來肯定自己，他就是沒有自信的人，所以他才會(huì)有暴發(fā)戶的心態(tài)，我不相信中國(guó)朋友到海外去需要制造暴發(fā)戶的心態(tài)，所以我講買要買，不過購買方式過程是怎么樣的。

我也是比較贊同陳先生的觀點(diǎn)，我們既然現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有了購買力，在國(guó)外買比較核算的話應(yīng)該買，買的時(shí)候要比較低調(diào)一點(diǎn)，表現(xiàn)出自己文明的一面，讓外國(guó)人更加尊重我們，他們?cè)趪?guó)外大量購買，對(duì)提高海外華人的正面影響也是有好處的。

王教授您有什么建議？

沒有。

跟兩位觀點(diǎn)差不多。接下來有一位網(wǎng)友的問題，在這兒應(yīng)該把它加上來，問季律師的，請(qǐng)問您作為律師，在海外幫助維護(hù)華人同胞權(quán)益的時(shí)候比較多的感慨是什么？

我覺得我們海外維權(quán)是一個(gè)很艱難的過程，因?yàn)楹Ｍ馊鮿?shì)群體大量存在，海外弱勢(shì)群體一方面因?yàn)檎Z言的原因困難，第二因?yàn)榻?jīng)濟(jì)上的困難，很難把維權(quán)路走到底，所以一般情況下，最近幾年，海外維權(quán)大家聽在口頭上，真正的維權(quán)案件，警方暴力執(zhí)法，中國(guó)公民起訴警察，最后走到底好的結(jié)果是很少的，我個(gè)人處理的案子，我們現(xiàn)在已經(jīng)做了將近四年了，這個(gè)已經(jīng)卷宗已經(jīng)兩米厚了，我們走了很長(zhǎng)的路，所以海外維權(quán)是很艱難的路，但是我們應(yīng)該摸索這條路把它走到底。

今年中國(guó)召開上海世博會(huì)，很多華僑華人受到鼓舞，各位覺得世博在中國(guó)召開，對(duì)海外華人最大意義是什么？王教授？

這個(gè)我覺得有一點(diǎn)好像奧運(yùn)對(duì)整個(gè)世界的影響，主辦奧運(yùn)。上海世博會(huì)，我相信也會(huì)帶來同樣的一個(gè)新的，對(duì)中國(guó)的形象一定也會(huì)提高華人在世界的地位，一定的。

這首先就是中國(guó)一個(gè)大國(guó)崛起的象征，第二個(gè)很好的體現(xiàn)了賈慶林主席和溫家寶總理工作報(bào)告上提到的人文外交還有公共外交，我們可以利用世博這個(gè)大舞臺(tái)，結(jié)交世界更多的朋友，讓世界更多的朋友了解中國(guó)，知道中國(guó)，正確報(bào)道中國(guó)，這是一個(gè)大舞臺(tái)。

陳會(huì)長(zhǎng)。

世博會(huì)口號(hào)就是說，讓世界了解中國(guó)，讓中國(guó)了解世界，我覺得這個(gè)是雙向的一個(gè)溝通。中國(guó)從比較關(guān)閉的一種狀況到改革開放，其實(shí)時(shí)間不是很長(zhǎng)，很多國(guó)家跟國(guó)際接軌，是經(jīng)過數(shù)十年，數(shù)百年，中國(guó)在短短時(shí)間打算達(dá)到，我覺得這樣一種國(guó)際性活動(dòng)，對(duì)于中國(guó)人民是有很好的幫助的。所以海外華人，各族人民到上海來的時(shí)候，來參加來了解，是很好的機(jī)會(huì)，那么中國(guó)表現(xiàn)他們的強(qiáng)點(diǎn)在哪里，他們的優(yōu)點(diǎn)，文化、經(jīng)濟(jì)各方面，但別忘記讓中國(guó)人去看看各個(gè)國(guó)家的館，馬來西亞也有館在那邊，可以去了解一下。當(dāng)你對(duì)世界增加認(rèn)識(shí)，有一個(gè)正確的國(guó)際關(guān)的時(shí)候，你可能比較謙卑，你知道天外有天，人外有人。因?yàn)橹袊?guó)的確有一小部分經(jīng)濟(jì)上的暴發(fā)戶，心態(tài)是讓人家很難去理解，那么多了解這個(gè)世界的各種美好，多面化，多元開放，我相信這個(gè)是一個(gè)非常好的時(shí)代的契機(jī)。

網(wǎng)友問三位有沒有意愿，有沒有打算去參加世博會(huì)？

有，一定要去看。

是，我不只一定要去，而且希望多帶幾位朋友一起去。

我也要去，因?yàn)橛袝?huì)議安排。

海外華人在商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，會(huì)使用一些不太好的手段造成一些負(fù)面影響，季律師您覺得應(yīng)該怎樣避免？

第一個(gè)遵守當(dāng)?shù)氐姆�律，尤其在出�?guó)之前，中國(guó)的企業(yè)一定要接受法律的培訓(xùn)，不僅僅是語言上的培訓(xùn)，外語上面的培訓(xùn)，第一個(gè)我們要知道這個(gè)法律，第二不要認(rèn)為這個(gè)法律條條框框?qū)ξ覀冇惺�縛我們就不遵守，或者故意不知道，這是不可以的。首先法律就是以法律做武器保護(hù)自己，但同時(shí)法律也是了解國(guó)外投資的一個(gè)先決工具，不然我們就是容易犯錯(cuò)誤。

陳會(huì)長(zhǎng)您的意見。

是，馬來西亞是一個(gè)非常重視法制的國(guó)家，以當(dāng)?shù)厍闆r，我們都是非常重視法制，企業(yè)上的運(yùn)作等等的話，我覺得既然華人有人把他稱為經(jīng)濟(jì)動(dòng)物，海外華人特別在這種競(jìng)爭(zhēng)中能夠生存能夠發(fā)展，這也不容易。不過正當(dāng)經(jīng)營(yíng)還是發(fā)達(dá)的不二法門。君子愛才取之有道，這個(gè)道很重要，這個(gè)道就是企業(yè)上的道德跟企業(yè)上的倫理文化。我覺得以馬來西亞情況，想走偏門，還是數(shù)以少部分，絕大部分還是在正當(dāng)范圍里面，法律范圍里面制造機(jī)會(huì)，去經(jīng)商，去既賺錢也對(duì)國(guó)家產(chǎn)生生產(chǎn)力。

我加一句，除了尊重當(dāng)?shù)氐姆�律以外，也要尊重�?dāng)?shù)氐娘L(fēng)俗習(xí)慣，要不然會(huì)發(fā)生很多的誤會(huì)，甚至沖突。

接下來有一個(gè)網(wǎng)友又提出這樣一個(gè)問題，是關(guān)于文化產(chǎn)業(yè)的，說前幾年中國(guó)大陸有幾部著名電影，因?yàn)橹v述不同的文化，那海外僑胞在美國(guó)等西方國(guó)家遇到了這種不必要的麻煩，甚至是牢獄之災(zāi)，類似這種情況在近期是否有所改善？王教授。

我是很少看電影的，而且我也感覺，其實(shí)中國(guó)很多電影在美國(guó)不是有很大的市場(chǎng)，在中國(guó)張藝謀的電影，當(dāng)然在中國(guó)很多人要去看，但是在美國(guó)并沒有。比如李安的電影，他就知道怎么樣來深入美國(guó)，這是比較大的市場(chǎng)，其實(shí)美國(guó)的電影是非常大規(guī)模的。但是中國(guó)在這方面其實(shí)還要下相當(dāng)多的工夫，讓更多美國(guó)人有機(jī)會(huì)去看。其實(shí)現(xiàn)在法國(guó)什么都是依靠媒體，比如這一次兩會(huì)開的規(guī)模那么大，中國(guó)的媒體就是很多篇幅去報(bào)道，但是如果你去看，我每一天到網(wǎng)上看美國(guó)主流報(bào)紙?jiān)趺礃訄?bào)道這個(gè)兩會(huì)，結(jié)果非常非常失望。比如溫家寶講的話那么重要，但是大多數(shù)主流報(bào)紙沒有報(bào)道，報(bào)道幾個(gè)，就是紐約時(shí)報(bào)，這些報(bào)紙他們報(bào)道都是很負(fù)面的報(bào)道，而且很短的報(bào)道。所以，在美國(guó)一般人的心里面，兩會(huì)根本就不存在，這個(gè)是很嚴(yán)重的問題，這么重要的一個(gè)兩會(huì)，為什么世界很多，尤其是在美國(guó)，很多人都不知道？有這件事發(fā)生。

季律師看過刮痧嗎？

而且我也經(jīng)歷過這種案件，三年前我們碰到一對(duì)夫婦被起訴，因?yàn)樗�的女兒�?2歲的女兒身上有傷痕，家庭暴力虐待罪起訴他們，判處一年有期徒刑，并且剝奪他的監(jiān)護(hù)權(quán)，跟電影刮痧中一模一樣的，情節(jié)是這樣的，當(dāng)然主要原因在文化差異上，后來怎么解決，我們找了一個(gè)懂中醫(yī)，當(dāng)時(shí)又有西醫(yī)執(zhí)照的醫(yī)生出具一個(gè)鑒定報(bào)告，這只是文化上的差異，不是暴力犯罪，無罪判決，但是對(duì)當(dāng)事人有很大的傷害。

近期這種情況有所緩解嗎？

我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)提升以后，我們?nèi)A人地位越來越高了，當(dāng)國(guó)外碰到這種情況，他們不得不慎重考慮，甚至有一種情況下，我們的使館在必要情況下，也會(huì)為了維護(hù)華人利益，出面解釋，或者關(guān)注這類事情，對(duì)華人形象有了很大的幫助。

我覺得文化差異必須要跨越的，而且跨越的責(zé)任不在于一方，不只是中國(guó)需要了解西方，西方有責(zé)任了解中國(guó)。大家一起努力就有跨越，刮痧是中醫(yī)傳統(tǒng)的治療法，從中醫(yī)來考慮，現(xiàn)在也已經(jīng)很多中醫(yī)的本科碩士學(xué)歷可以用英文來讀的，不過英國(guó)，美國(guó)，澳大利亞都有。我最近聽說，剛好這也是我的鄰居，像《黃帝內(nèi)經(jīng)》全部被翻譯了。另外刮痧牽涉到罪行，不過我在英國(guó)，當(dāng)時(shí)我留學(xué)的時(shí)候還有一個(gè)小故事，英國(guó)人被請(qǐng)去中國(guó)人家吃飯，英國(guó)的習(xí)慣，禮貌上給你的盡量吃完，端上去吃完，中國(guó)人怕你吃完怕你之不飽，一個(gè)拼命吃，一個(gè)拼命煮，后來發(fā)現(xiàn)這原來是一個(gè)美麗的錯(cuò)誤。還有很多這類文化差距，我覺得必須要雙方努力去了解。

現(xiàn)在出國(guó)人越來越多了，出國(guó)旅游探親考察訪問的中國(guó)公民也越來越多，他們的一舉一動(dòng)都對(duì)華人形象產(chǎn)生很大的影響，在節(jié)目最后，請(qǐng)三位分別談一談，社會(huì)各界應(yīng)該怎么為提升華人形象做一些努力？

我相信這些到外面，國(guó)家應(yīng)當(dāng)要有一個(gè)方法來給他們，有一點(diǎn)心理上的準(zhǔn)備，而且文化上也要有一點(diǎn)準(zhǔn)備。因?yàn)橛绕湮易罱�開始在注意到中國(guó)人到非洲跟拉丁美洲去，那么在這些國(guó)家，已經(jīng)開始發(fā)生了很多很多不愉快的事，問題也是在文化這里。雖然我感覺到，即使在中國(guó)，中國(guó)人對(duì)外國(guó)人的了解還是比較多，比美國(guó)人了解中國(guó)還多，但是還是不夠。

王教授的建議就是出國(guó)之前先做好文化，了解對(duì)方文化的這種準(zhǔn)備。季律師。

我覺得本身最重要就是個(gè)做人的問題，當(dāng)你一舉一動(dòng)的時(shí)候，你做出這個(gè)行為的時(shí)候，你考慮你的一舉一動(dòng)在別人眼中是什么樣的看法，我們考慮別人的感受這個(gè)問題。因?yàn)槌鰢?guó)考察，或者探親留學(xué)這些人員，如果他有一些不正面的影響，會(huì)直接影響到當(dāng)?shù)厝A人的形象，我們對(duì)個(gè)別形象也是很痛心的，我們感覺我們海內(nèi)外華人要互動(dòng)，共同塑造華人的形象，單靠我們也不行，單靠過也不行，我們靠國(guó)家的形象，還有個(gè)人的形象，每個(gè)人做一個(gè)公共大使，把中國(guó)形象推銷出去，把中國(guó)人的形象樹立在世界各國(guó)群眾面前。

所以您的建議應(yīng)該是高要求的自律，陳會(huì)長(zhǎng)。

我覺得兩個(gè)來源，一個(gè)就是關(guān)系到自己的文化素養(yǎng)，有一些隨地吐痰，有一些喧鬧，喧嘩，目中無人的，這類有些是個(gè)人。第二點(diǎn)，我覺得這個(gè)也算箴言吧，不一定中聽，對(duì)一個(gè)海外華人來講，我覺得今天還有一部分中國(guó)人要注意到，我們記得魯迅先生講的一句話，他覺得中國(guó)被人欺壓，今天中國(guó)揚(yáng)眉吐氣了，表現(xiàn)出揚(yáng)眉吐氣的方法，海外去的話口氣也不一樣，我們中國(guó)怎么樣，現(xiàn)在世界第一，什么都是第一，什么都是最好，來到國(guó)外這可以批評(píng)，那可以批評(píng)。事實(shí)上，我們知道有些地方是要互相來學(xué)習(xí)的，所以這一類的現(xiàn)在產(chǎn)生多，而且大國(guó)的心態(tài)，那么這樣的話，就是大家最擔(dān)心，這個(gè)是違反了我們?nèi)A人傳統(tǒng)文化，也違反了國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的政策。雖然現(xiàn)在有些作為，但是這些作為不是強(qiáng)出頭，所以我覺得這方面對(duì)于中國(guó)朋友到海外去，能夠表現(xiàn)出泱泱大國(guó)，泱泱大國(guó)正在于一種謙卑，和比較感恩，比較謙虛的一種做法。

最后希望我們?nèi)�球的華人能共同來努力，為提升華人形象而努力。好，今天非常感謝三位接受中新網(wǎng)的訪問，也感謝各位網(wǎng)友的在線關(guān)注，我們下期再見。