李小萌：是不是那時(shí)候《八千里路云和月》就屬于那個(gè)時(shí)期的。

　　方念華：就是類似的節(jié)目，它會(huì)連接你的人生經(jīng)歷的上半部中國大陸的生活經(jīng)驗(yàn)跟記憶，也會(huì)把這個(gè)記憶連到幾百年或幾千年的歷史，它很喜歡拍很多古跡，這些古跡現(xiàn)在的存在保護(hù)跟它之后的意義。

　　李小萌：那個(gè)時(shí)期觀眾也是需要有這種情感上的共鳴、懷舊的感覺。

　　方念華：我覺得就電視新聞來講，它最討好的或者最取勝的是新天新地，因?yàn)楦袅诉@么久，你從來沒有看過，那個(gè)時(shí)候臺(tái)灣剛剛開放老兵探親，能夠來的還是那些老兵，很多人是沒有來的，但是你讓大家看到了，這個(gè)社會(huì)現(xiàn)在的情況是怎么樣，我覺得第二個(gè)階段是兩岸之間大量的通商經(jīng)濟(jì)的往來，這個(gè)社會(huì)里面因?yàn)橥ㄉ痰耐鶃恚�因�(yàn)榛��?dòng)的需要，因?yàn)楹芏嗳藖砹�，她不是探親，她是來看看他的先生，看看他來大陸讀大學(xué)的孩子或者什么，所以他有很多會(huì)提供資訊，這個(gè)資訊有很強(qiáng)的交易色彩在里面，就是說你到中國大陸，你要吃什么，玩什么，看什么，有很多提醒，你要小心什么。我覺得臺(tái)灣看待大陸進(jìn)入到第三個(gè)階段，就是人，人在跟中國大陸各種各樣的人在接觸，我們有來這邊念書的學(xué)生，學(xué)生有大學(xué)生，自己選擇的，有跟著爸爸媽媽來念臺(tái)商小學(xué)的小朋友，他們還有更多小朋友是念一般小學(xué)。我有以前工作的電視臺(tái)的攝影記者，他的太太是我新聞系的學(xué)妹，他們夫婦兩個(gè)人到麗江之后，他說最吸引他們就是他們看了一棟民房，價(jià)格是他們付得起的，他們開門之后就會(huì)看到有白雪覆蓋的山頭，就為了這個(gè)感動(dòng)，跟我同樣的年齡，后來就搬到麗江，他們的小孩就讀一般的，就是麗江那邊的小學(xué)了，你聽上去很極端的例子，可是他越來越不極端，他就是小孩讀一般的學(xué)校，這種經(jīng)驗(yàn)是越來越復(fù)雜，復(fù)雜的經(jīng)驗(yàn)里面，你現(xiàn)在的節(jié)目要怎么做，你要怎么處理，你沒有能力去處理這么多不同的經(jīng)驗(yàn)跟類型，所以你不能類型化，你只能夠盡量去尋找中國大陸的，回到我們剛剛談的，很多人他的這些人是怎么樣去想事情的，怎么樣去看待自己，看待外面，包括他怎么樣看待臺(tái)灣。

　　李小萌：能聽得出來你還是很有信心，對這一套片子，但是不管在哪兒做新聞都要面臨一個(gè)競爭，面臨一個(gè)收視的壓力，在一個(gè)新聞臺(tái)播這種篇幅又長，節(jié)奏又相對舒緩的節(jié)目，對這個(gè)收視的未來，你的信心是不是也很強(qiáng)？

　　方念華：我覺得它其實(shí)是一個(gè)挑戰(zhàn)，我舉一個(gè)例子來說，就是今年剛好又是美國選舉，我從2000到2004年，10月份又要做美國大選，就像我們做美選，其實(shí)每年都有點(diǎn)像灌溉，有很多事情，我不曉得這邊在做奧運(yùn)是不是也是這個(gè)感覺，在很長一段時(shí)間里，你知道最后這個(gè)新聞事件會(huì)到一個(gè)高峰，但是你前面你必須提供觀眾一個(gè)足夠的時(shí)間，就像蓄水池一樣，你必須要慢慢慢慢把水注入，你跟觀眾之間對于這個(gè)題材的接觸或者互動(dòng)，你要慢慢慢慢去培養(yǎng)你的觀眾，讓你的觀眾進(jìn)入，我先回過頭來講這個(gè)節(jié)目，我覺得我們也是還在一個(gè)初級的進(jìn)程，我們希望兩岸關(guān)系有更多理性跟良性的互動(dòng)，當(dāng)兩岸關(guān)系的互動(dòng)越來越密切，而這樣的交流越來越不可分的時(shí)候，有很多人都會(huì)去面對兩岸社會(huì)的差異的時(shí)候，這個(gè)節(jié)目到時(shí)候他們會(huì)發(fā)現(xiàn)，提供給他們一個(gè)不錯(cuò)的心理準(zhǔn)備跟資訊。

　　李小萌：如果是做大選的節(jié)目，這個(gè)大選是有一個(gè)時(shí)間擺在這兒的，所以可以預(yù)期它的高峰峰值在哪兒出現(xiàn)，但是做這種關(guān)系上的這種預(yù)測的話，有時(shí)候會(huì)風(fēng)云突變，有一句話說對于這種事情，到得到早的人和到得晚的人同樣都是失敗者。

　　方念華：我了解你的意思，我覺得是在于一個(gè)電視臺(tái)要不要有這樣一個(gè)視野，如果他發(fā)現(xiàn)兩岸之間發(fā)展的趨勢已經(jīng)開展了，而且這個(gè)開展是跟以前不同方向的開展，而且這個(gè)開展是不可逆轉(zhuǎn)的時(shí)候，這個(gè)資訊你要提供電視新聞臺(tái)是不是愿意開放，其實(shí)就我們的新聞?lì)l道是24小時(shí)滾動(dòng)式的新聞，所以一個(gè)月的一個(gè)小時(shí)，再算上重播兩個(gè)小時(shí)，其實(shí)是非常有限的空間，我覺得那是一個(gè)投資的眼光，你提到一個(gè)很重要的，你的投資報(bào)酬率，你在哪個(gè)點(diǎn)去估算你的投資報(bào)酬率，哪個(gè)時(shí)候算是你的停損點(diǎn)，我覺得很幸運(yùn)，直到現(xiàn)在也看不出任何停損的可能。

　　李小萌：我覺得這里邊你有兩個(gè)信心，一個(gè)是說對兩岸關(guān)系的這種發(fā)展的信心，還有一個(gè)自己長期做這樣節(jié)目的興趣，也很堅(jiān)定，怎么判斷在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)期來講，臺(tái)灣觀眾對這種溝通為目的的節(jié)目，它是有需求的？

　　方念華：2008年應(yīng)該是一個(gè)蠻大的不同，因?yàn)榕_(tái)灣經(jīng)過再一次的政權(quán)輪替，我覺得中國大陸給臺(tái)灣的感覺，幾次峰會(huì)，比較多地接觸，不管是我們的�；鶗�(huì)的江丙坤董事長來簽歷史性的協(xié)議，5月份或是更早之前，國民黨的吳伯雄主席率團(tuán)來，是之前的博鰲論壇，我覺得在兩岸接觸上的感覺都有一個(gè)很重要的就是求同存異，對中國大陸來講求同很重要，對臺(tái)灣來說存異很重要，但過去大家都是各取所需，可是如果兩邊講的都是同樣的語言，都擱置爭議的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候臺(tái)灣社會(huì)的民間就會(huì)感覺，這個(gè)氣氛的主軸是什么，因?yàn)檫@個(gè)氣氛的主軸，臺(tái)灣是海島型的社會(huì)，它對外的貿(mào)易需求非常大，所以我們臺(tái)商在很長一段時(shí)間里面，扮演了很重要的角色。在這樣的情況下面，以臺(tái)商對外貿(mào)易為主的導(dǎo)向的社會(huì)里面，它自然而然在這個(gè)開放氣氛下，會(huì)出現(xiàn)了很強(qiáng)的一個(gè)趨勢去驅(qū)動(dòng)，就經(jīng)濟(jì)市場的需求，跟大陸會(huì)有很頻繁的往來。你知道一個(gè)臺(tái)商到中國大陸來開天辟地，或者我們臺(tái)灣講蹊徑，牽扯到一個(gè)家庭或是幾個(gè)家庭的轉(zhuǎn)變，也牽扯到一個(gè)家庭好幾個(gè)人里面人生歷程里面很多重要的抉擇，再牽涉到他的親友，輻射到他的朋友，這樣兩岸關(guān)系很自然地進(jìn)入話題，很自然進(jìn)入人跟人之間的話題。像我這次來，我抽空見了好幾個(gè)，有我的大學(xué)同學(xué)，有我在美國念研究生的同學(xué)，他們都是在這邊買了房子，在臺(tái)灣當(dāng)然還有置產(chǎn)，你就感覺他的生活因?yàn)檫@樣的兩岸之間的不一樣，他在這邊，中國大陸或是北京的一個(gè)國際化，使他的人生發(fā)生了一個(gè)很大的變化。我舉例說它不是這么遙遠(yuǎn)的一個(gè)政策改變，使得大家必須被動(dòng)跟著政策改變做些選擇，不是，它是一個(gè)改變的大的趨勢，因?yàn)楹芏嗳撕苊舾械乜吹竭@個(gè)大的趨勢，希望在這個(gè)大的浪潮里面趕上這個(gè)風(fēng)頭，因?yàn)橼s上這個(gè)風(fēng)頭，帶動(dòng)了后面的整個(gè)移動(dòng)，整個(gè)移動(dòng)擴(kuò)散開有很多水紋，一圈一圈，它的范圍就會(huì)擴(kuò)大。

　　李小萌：像我們做電視，做新聞，一部分內(nèi)容是要在節(jié)目當(dāng)中呈現(xiàn)，還有一些感受是我們留在自己內(nèi)心當(dāng)中的，我也想知道隨著你來大陸的次數(shù)不斷增加，有哪些是慢慢也是以前的印象，在這個(gè)接觸當(dāng)中不斷在改變的？

　　方念華：我覺得有一個(gè)蠻大的改變是，我覺得互補(bǔ)很重要，我前兩天好像跟央視團(tuán)隊(duì)在聊天，我先講一個(gè)笑話，我們第一次開會(huì)的時(shí)候大家就講一些事情，因?yàn)楦魞商煲�進(jìn)航天城，后來就有一個(gè)同事就說，方大姐我跟你講。

　　李小萌：叫你方大姐的就是大陸同事是吧？

　　方念華：對。后來中午大家在休息的時(shí)候我就說，我用這個(gè)水敬你一下，拜托你以后不要叫我大姐。

　　李小萌：他們都管我叫姐，我都答應(yīng)。

　　方念華：后來他第二天要講話一直卡住，他說我要叫你什么呢，小妹還是什么，我說你可以叫我念華，叫我方姐好了，修正一下，所有的人都幫他講話說，我跟你講，大姐是尊稱，它跟年齡沒有關(guān)系，我說你不要說跟性別也沒有關(guān)系，說跟性別有關(guān)，但是這是尊稱，我說沒有，開玩笑的。很有意思，回到你講的，我覺得后來我跟他們聊天的時(shí)候，他們有時(shí)候會(huì)說，念華姐，我覺得你剛剛想那個(gè)主意好極了，那個(gè)點(diǎn)子蠻棒的，我說其實(shí)不是，就是說互補(bǔ)對我們來講，我第一次發(fā)現(xiàn)很重要，因?yàn)橹�前我們在臺(tái)灣看大陸，我剛剛講不卑不亢，我覺得人跟人接觸這個(gè)很重要，你看到神七發(fā)射升空了，或者在經(jīng)濟(jì)上的優(yōu)勢逐漸趕上了，臺(tái)灣也有很多很不一樣的地方，靈活、反應(yīng)快，還有各種各樣的，它的文明程度，它的民主進(jìn)程的發(fā)展，你常常會(huì)去想兩岸關(guān)系如果永遠(yuǎn)是在一個(gè)比較的階段，他沒有辦法去處理兩岸之間真正的沖突跟問題，我來了以后我覺得互補(bǔ)真的很重要。因?yàn)槟莻�(gè)存異的部分在，所以彼此的獨(dú)特性可以被完整地保存，這個(gè)獨(dú)特性好像磁鐵的東西兩極一樣，因?yàn)槟阌歇?dú)特性，會(huì)被相互吸引，才會(huì)靠近，如果你都是正極或者都是負(fù)極，那是吸不到一起的。

　　李小萌：對于臺(tái)灣人來講，如果以代際劃分，如果說你的父輩或者祖輩對大陸還有非常強(qiáng)的情感親近紐帶，親近感的話，到了您這一代人可能也會(huì)發(fā)生變化，再下一代那種疏離的感覺也會(huì)在增加，我想知道，作為社會(huì)的中堅(jiān)力量來講，怎么看待這樣兩岸關(guān)系的發(fā)展？

　　方念華：如果以三代來劃分，其實(shí)在我的上一代還會(huì)蠻有明顯的不同，比方說有人，就是外省第二代，那就是在1949年之后從中國大陸到臺(tái)灣的，顯然他們的父母親可能在高中以前，或是像我父親，他在進(jìn)入社會(huì)以前的經(jīng)驗(yàn)，就是在福建，在中國大陸還有其它省份，但是我周圍有很多朋友跟同學(xué)，他們的家庭，就是已經(jīng)好幾代，就是地地道道的臺(tái)灣人，他們的祖父母輩，就是在日據(jù)時(shí)代的臺(tái)灣生活過的，所以有一些人他們的父母親，像我先生，他的父母親互相叫都是叫日本名字你知道嗎，他的祖父母更是有時(shí)候還講日文，這種情況還是很多的，因?yàn)橹趁窠?jīng)驗(yàn)對他們來講非常深刻。到了我們這一代的時(shí)候我常在講，到我的下一代，我的兒子他們這代的時(shí)候就沒有所謂的第二代了，他們已經(jīng)全部都是臺(tái)灣人，而我們的自我認(rèn)知跟定位在社會(huì)上也都是臺(tái)灣人，只是臺(tái)灣人對于兩岸關(guān)系他在政治上處理的情況要怎么處理呢？如果以民意調(diào)查來看，每一次的民意調(diào)查都是維持現(xiàn)狀者居多，不過我相信你談的，它不是一個(gè)政治上的抉擇或取向，因?yàn)槟鞘窃诓豢芍�的未來，你講那是在情感還有觀看上的一個(gè)角度，我覺得情感跟觀看上的角度，朋友的感覺比較多，就是當(dāng)你的生活周遭，你有這么多的人跟中國大陸，有形無形發(fā)生連帶，之前我們有一個(gè)很有名的經(jīng)濟(jì)性的雜志，他曾經(jīng)做過一個(gè)調(diào)查，我記得那個(gè)調(diào)查是2005年，就是春節(jié)全面小三通的時(shí)候，那時(shí)候調(diào)查是臺(tái)灣人的每一個(gè)成年人，他的生活周圍的人，直接或非直接的連帶，他認(rèn)得的人里面，每三到四個(gè)人中間就有一個(gè)人在中國大陸有過，來過旅游通商經(jīng)驗(yàn)或者現(xiàn)在正在中國大陸生活的，所以以這樣的密度來看，我覺得我所接觸，我所理解大部分我這個(gè)年紀(jì)的人，對于中國大陸的看待是比較平衡的一個(gè)關(guān)系。因此會(huì)需要了解比較多的資訊，透過這個(gè)資訊去理解，去印證你從小到大，你的理解，我們已經(jīng)知道從小到大那個(gè)理解是有偏差的，它是有傾斜的，因?yàn)檫@樣講可能比較不傷感情，他是有傾斜的，但是這個(gè)傾斜你現(xiàn)在要去處理它的時(shí)候，有些處理你的記憶牽扯到一個(gè)自我認(rèn)知的過程，你必須了解你是誰，你在什么樣的角度去處理你過去的記憶。

　　李小萌：就是那種平等的朋友的或者像前面講的近鄰的關(guān)系，大過了以前那種同宗同源的那樣一個(gè)強(qiáng)烈的感覺，但很多大陸人大概不是這樣想。

　　方念華：對，可是我覺得這個(gè)一點(diǎn)都不覺得奇怪，或者你要因此而覺得不舒服或者很抗拒，因?yàn)槟阋�考慮比如說大陸很多朋友，他處在這個(gè)社會(huì)里面，他跟我們一樣經(jīng)歷過一段社會(huì)化的過程，在這個(gè)社會(huì)化不斷的過程里面，他是怎么樣被引導(dǎo)去看待兩岸關(guān)系，我們都需要經(jīng)過幾個(gè)時(shí)代的過濾之后，到下一代之間，那一些被引導(dǎo)去看待兩岸關(guān)系的緊張都不見了，我覺得就會(huì)有一個(gè)更自然的狀態(tài)出現(xiàn)。

　　李小萌：所以這個(gè)真正的理解確實(shí)還需要努力，能夠做到站在對方的心理上，站在對方的立場上去看一個(gè)問題，不容易。

　　方念華：從理解出發(fā)。謝謝。

　　李小萌：謝謝。

　　李小萌：今天談話當(dāng)中我們經(jīng)常會(huì)提到兩個(gè)詞，就是理解跟溝通，我覺得生活中很多事情屬于知易行難，真正的理解和溝通，某些時(shí)候也屬于這個(gè)范疇里的，而念華不管是出于作為一個(gè)新聞人的敏感性還是職責(zé)所在，已經(jīng)承擔(dān)起這樣一個(gè)橋梁的作用，謝謝念華，謝謝你。

　　方念華：謝謝你給我們這次機(jī)會(huì)。