茱麗葉·比諾什畫的阿巴斯像。
2008年1月26日,為期一個月的伊朗導(dǎo)演阿巴斯·基亞羅斯塔米(Abbas Kiarostami)綜合藝術(shù)中國巡展北京站在皇城藝術(shù)館開幕,同一天,正在巴黎的阿巴斯本人也趕到北京,參加展覽開幕式,之后這位因為拍攝了《何處是我朋友的家》、《櫻桃的滋味》等片而在國際影壇獲得極大聲譽的電影大師還和國內(nèi)電影人、學(xué)者做了短暫的座談。
不過,由于阿巴斯本人是第一次來中國,相互了解的程度并不對等,因此最后座談幾乎變成了問答會,之后,他還接受了三家媒體兩個小時的采訪,中間正感冒的他還不時咳嗽。也許就終極來說,阿巴斯的所有作品———攝影、電影、詩歌并不依賴解說,只需要每個人去看、去感受,但是在這個媒體世界中他仍然必須發(fā)言、受訪等等,被迫或者自愿。
但是,他選擇了說的方式:輕聲地說,不夸張,有堅持……
【談電影】 制作電影就像生小孩一樣
新京報:相比電影,你認為攝影是一種更為純粹的媒介,這是否意味著攝影更靠近繪畫?
阿巴斯:我想電影、攝影、繪畫這三者之間當(dāng)然存在區(qū)別,對我來說,當(dāng)拍照的時候我們的義務(wù)是要講述一個故事,這讓攝影更為純粹,但是另一方面,這種純粹性并不是說完全沒故事,事實上任何一幅照片最終還是在說某種故事———可我要說照片所透露的故事跟文學(xué)意義上的故事沒有關(guān)系。攝影相對電影來說,沒有后者那樣強的制作性,作為攝影師可以更直接、更自己地創(chuàng)作。
作為一種藝術(shù)形式,我無疑喜歡攝影甚于喜歡電影。其實,電影也可以非常接近于藝術(shù)作品,可現(xiàn)實是電影越接近藝術(shù),我們將越接近賠錢、越接近破產(chǎn),因此,雖然兩者有一些共同點,但攝影給創(chuàng)作者更大的自由度。
新京報:你曾提出“未完成的電影”的概念,那么攝影對你來說也可以有個“未完成”的過程?
阿巴斯:以前我沒有想過這個問題,但是現(xiàn)在讓我思考一下,電影制作的過程就像生小孩一樣,要等待很長時間比如八九個月,出生以后還要辦儀式來慶祝他的出生,以后每年還要慶祝生日。但是攝影就簡單得多,按一下快門照片就會出來,這樣就可以了,不需要很長的制作過程,不需要慶祝儀式,做展覽的時候你只需要從很多照片中挑選出一些編輯在一起,比如在北京,展出的道路系列和雪的系列。
【談攝影】 攝影師要比相機更重要
新京報:這里展出的都是你的黑白攝影作品,但我知道去年你曾在紐約展出兩個系列的彩色照片圖片,你認為這兩種形式有什么差異,你更喜歡哪種?
阿巴斯:彩色和黑白兩者都是攝影,如果按照適當(dāng)?shù)捻樞颉h(huán)境展出的話,它們各有各的優(yōu)點。但是我認為黑白照片比彩色照片相對更微妙一些,因為黑白照片不局限于報道事實———雖然它也會記錄自然、人類和現(xiàn)實,但是它更為抽象,有更高的目標(biāo)存在。正是因為它可以從表現(xiàn)色彩真實的責(zé)任中解脫出來這一點讓它獲得了更大的自由。
新京報:追求技術(shù)成熟度的職業(yè)攝影師認為你的一些早期的照片的細節(jié)顯得“模糊”,也許這是因為照片被放大的緣故。但是我仍然好奇你用什么相機來拍攝這些照片。
阿巴斯:我很想讓你指出我的哪些照片是不清楚的照片,事實上你改變了我對這個問題的看法。幾年前我買了個很便宜的相機,用它拍了很多照片,可是放大以后有人說不清楚,所以我買了一個萊卡相機來拍?墒,現(xiàn)在我已經(jīng)看不出哪些是那個便宜相機拍攝的,哪些是用萊卡相機拍的。也許更重要的原因在于攝影師要比相機更重要,無論你使用便宜的相機還是萊卡相機,你都能進行自己的創(chuàng)作。
新京報:你也使用數(shù)碼相機?
阿巴斯:是的,我有時也會用數(shù)碼相機拍攝錄像,還有我拍過一組“綠色的風(fēng)”的照片,也是用數(shù)碼相機拍的。
新京報:那你的照片和亞當(dāng)斯(美國風(fēng)光攝影大師)那樣的傳統(tǒng)風(fēng)景攝影家有什么區(qū)別?
阿巴斯:我當(dāng)然和他們有不同,即使就亞當(dāng)斯本人來說他早期的作品也和晚期的不同。我們的共同點是對自然的關(guān)注,但是亞當(dāng)斯似乎始終在拍攝一個主題,對那個主題非常忠誠。
【談新片】 一次前無古人后無來者的探索
新京報:能談?wù)勀阏诩糨嫷男缕琒hirin嗎?聽說它將會出現(xiàn)在今年的戛納電影節(jié)上。
阿巴斯:我拍的新片是一次非常特別、非常奇妙的經(jīng)歷,可以說是前無古人后無來者式的,即使對我自己來說也如此特別。在說到這個電影之前我想給你講一個笑話:一次,有個人坐在海邊,他手里捧著滿滿一杯酸奶,一勺一勺地舀起來倒在海水里,傍邊就有人過來問他在做什么,這個人回答說我正在做burbrige(某種用酸奶和水混合做出的食品),另外那個人當(dāng)然就嘲笑他說海水那么多,你這樣一點點酸奶倒進去又能做出什么呢,但是這個人回答說我知道這很難,但是就因為這樣,一旦我真做成了那會是多么大的成功啊。就像這個故事一樣,我冒了很大的險拍攝這個電影,但是一旦我成功的話,我就創(chuàng)作了多么偉大的一部電影啊,我想。
也因此,我對這部電影沒有更多要說的,你應(yīng)該看看它再說。如果你在北京或者別的什么地方看到這個電影,你就能自己判斷我是否做出了這個burbrige。
新京報:你的電影直指人心,并不需要多少解說,但是適應(yīng)今天這個媒體世界,你總是要說話,而且你的電影總會被談?wù)摵捅容^。
阿巴斯:我想我的電影跟那些更受媒體關(guān)注的大眾電影很不一樣,我們在做不同的事情。我所做的電影有觀眾,但是觀眾數(shù)量并不多,對此我有自己的預(yù)期。我們要適應(yīng)這種狀況,在當(dāng)代文化環(huán)境中做自己可以做好的事情。
新京報:聽說你的兒子Bahman Kiarostami也是一個導(dǎo)演,還有自己的電影制作公司,我很好奇你們是否交流各自有關(guān)如何導(dǎo)演、制作電影的想法?
阿巴斯:是的,但是只是一個很小的公司,主要做紀錄片。事實上,一開始他并不愿意跟我談他的工作,但是現(xiàn)在我們互相說的越來越多。
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