李小萌：為什么我們現(xiàn)在是以出口原料為主呢？

　　周世儉：半成品，所以國(guó)家對(duì)出口半成品是采取了嚴(yán)格的限制，但是出口鎢絲，出口這種高檔的產(chǎn)品并沒(méi)有任何限制，所以并不影響國(guó)際上的使用，所以歐盟和美國(guó)來(lái)告我們是沒(méi)有道理的。

　　李小萌：我們現(xiàn)在出口原料和半成品為主的這個(gè)現(xiàn)實(shí)是因?yàn)槲覀兗夹g(shù)落后還是機(jī)制的問(wèn)題？

　　周世儉：是機(jī)制的問(wèn)題，也有技術(shù)落后的問(wèn)題，我覺(jué)得也方面國(guó)家要對(duì)我們這些生產(chǎn)礦產(chǎn)資源的企業(yè)，要在科研方面加大支持的力度。另外一個(gè)就是對(duì)于這些產(chǎn)區(qū)，這些礦產(chǎn)，這些稀有金屬多半都在中西部，中西部說(shuō)老實(shí)話，有的地方除了賣(mài)這種礦產(chǎn)資源沒(méi)有別的謀生途徑，我建議國(guó)家拿出一部分經(jīng)費(fèi)來(lái)，補(bǔ)償這些礦區(qū)，比如說(shuō)我們現(xiàn)在不讓他亂采亂挖，當(dāng)?shù)剞r(nóng)民可能就沒(méi)有謀生的手段，我們就可以國(guó)家拿出一部分經(jīng)費(fèi)來(lái)補(bǔ)償這些中西部地區(qū)，而且國(guó)家現(xiàn)在很快就要推出資源稅、環(huán)保稅，這樣就能夠有效地抑制住亂采亂挖，誰(shuí)要挖，你得交資源稅，你得交環(huán)保稅，這樣就能能夠使了，而且下半年國(guó)家就要推出這兩個(gè)稅，這對(duì)于保護(hù)我們的礦產(chǎn)資源，保護(hù)環(huán)境是非常有利的。

　　李小萌：我們?cè)僬f(shuō)回到開(kāi)頭我們說(shuō)的這次的起訴，以前有沒(méi)有類似的一些案例，能拿來(lái)我們做一個(gè)比照的？

　　周世儉：有過(guò)，就是2005年歐盟告我們的焦炭配額，當(dāng)時(shí)歐盟的貿(mào)易委員是拉米，他認(rèn)為中國(guó)焦炭設(shè)配額是不對(duì)的，來(lái)告我們，最后我們的焦炭企業(yè)聯(lián)合出來(lái)抵制歐盟，所以歐盟就縮回去了。

　　李小萌：有什么樣的聯(lián)合？

　　周世儉：大家串通起來(lái)，一噸都不賣(mài)，所以歐盟的鋼鐵受不了，然后就給拉米施加壓力，最后拉米就縮回去了，后來(lái)又恢復(fù)到，作為國(guó)家的政府來(lái)講，當(dāng)時(shí)的外經(jīng)貿(mào)部，就把原來(lái)減少對(duì)歐盟的配額又給恢復(fù)了，這樣歐盟也就平息下來(lái)了，所以我認(rèn)為這次六年的磋商還是有可能的，有可能解決這個(gè)問(wèn)題，就是大家互諒互讓，心平氣和地來(lái)尋找一個(gè)解決問(wèn)題的辦法，而且我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在對(duì)于稀有金屬出口的管理措施是合理的，是合乎情理的，既有利于中國(guó)保護(hù)資源，也有利于穩(wěn)定國(guó)際礦產(chǎn)資源市場(chǎng)的秩序。

　　李小萌：剛才咱們說(shuō)到稀有金屬，都包括什么？您再給我們強(qiáng)調(diào)一下，這些東西都用在什么地方，哪些關(guān)緊的產(chǎn)品是要靠稀有金屬資源來(lái)支持的？

　　周世儉：這個(gè)鎢剛才我已經(jīng)講了，鎢最簡(jiǎn)單的就是電燈泡的燈絲就是鎢，現(xiàn)在的鎢絲、鎢粉、硬質(zhì)合金，就是車(chē)床上用的最硬的削鋼泥的刀就是鎢硬質(zhì)合金，前三個(gè)都是鎢，那是制成品，金屬鎢。

　　李小萌：這就是成品嗎？

　　周世儉：鉬也是一種不銹鋼重要的東西，國(guó)際鉬協(xié)的主席美國(guó)人告訴我，在上海開(kāi)會(huì)的時(shí)候他說(shuō)，假如世貿(mào)中心那個(gè)大樓用的鋼筋是用鉬做的不銹鋼的話，就被暴徒的飛機(jī)撞完之后就不至于坍塌了。

　　李小萌：那貴吧？

　　周世儉：當(dāng)然，鉬的重要性就在這兒，金屬銦這些金屬都是航空航天用的，在火箭升空的時(shí)候速度非�？欤�它產(chǎn)生一種高溫，這些金屬加進(jìn)去以后，耐高溫，都是一個(gè)國(guó)家發(fā)展科技，發(fā)展航天航空技術(shù)所必不可少的。

　　周世儉：誰(shuí)來(lái)挖礦產(chǎn)資源，你要給當(dāng)?shù)氐恼�府和�?guó)家交稅，這樣就有利于保護(hù)，咱們現(xiàn)在很多地方礦產(chǎn)資源交的錢(qián)很少，你要交了大量的資源稅之后，你再來(lái)生產(chǎn)這個(gè)東西，然后賣(mài)這個(gè)東西，你必須賣(mài)到高價(jià)，賣(mài)原料的制成品，原料的半成品就劃不來(lái)，必須要賣(mài)制成品。就像鎢，你賣(mài)鎢砂很不值錢(qián)，你賣(mài)鎢絲就很值錢(qián)，賣(mài)硬質(zhì)合金就很值錢(qián)。

　　周世儉：西方現(xiàn)在等于兩頭堵，一頭不限制他就告你反傾銷(xiāo)，一限制他就說(shuō)你違背WTO規(guī)則，所以我剛才不是講了，老鼠鉆風(fēng)箱，兩頭受氣，但是我認(rèn)為中國(guó)應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持現(xiàn)在這個(gè)管理，這個(gè)管理是對(duì)的，這個(gè)管理是有效的，而且既有利于保護(hù)資源。

　　記者：您了不了解具體的亂采亂挖的一些事兒，您看過(guò)什么，去過(guò)哪兒？

　　周世儉：我是到過(guò)湖南的錫礦山，陜西的金堆城，錫礦山是銻，金堆城是鉬，我過(guò)去在商會(huì)工作的時(shí)候經(jīng)常召集這些企業(yè)老總開(kāi)會(huì)，他們講了大量的情況，亂采亂挖非常嚴(yán)重，他們只采好采的，甚至有時(shí)候他們從后邊去掏國(guó)有礦產(chǎn)資源已經(jīng)開(kāi)采的東西，他從背后去挖，他采用種種辦法，昧著良心干的事兒多得很，結(jié)果就把這些礦產(chǎn)都破壞了。礦產(chǎn)有礦苗的問(wèn)題，有的地方適合開(kāi)采，有的地方還不適合開(kāi)采，他只要根據(jù)自己的需要，只要能掙錢(qián)，他就該怎么干就怎么干。

　　李小萌：像這樣的做法地方政府是支持的是嗎？

　　周世儉：這在一定程度上是這樣，為什么呢？個(gè)人給地方政府交稅，所以地方政府在打擊這方面不力，這個(gè)就是說(shuō)從符合全局的利益和局部的利益有時(shí)候發(fā)生沖突，比如拿焦炭，焦炭就有這個(gè)問(wèn)題，焦炭就是山西、河南、內(nèi)蒙這些地方都出焦炭，包括還有陜北，焦炭實(shí)際上是嚴(yán)重污染了環(huán)境。焦炭是通過(guò)燒把焦煤的雜質(zhì)燒掉，把焦煤的精華留了下來(lái)，舉個(gè)例子相當(dāng)于我們的木炭，為什么木炭在我們家里吃涮羊肉不冒煙，煙已經(jīng)冒在農(nóng)村了，有的國(guó)家像日本確實(shí)沒(méi)有焦炭，歐洲、美國(guó)都有，但是他不搞，他為了保護(hù)自己的環(huán)境，而且歐盟、美國(guó)的礦產(chǎn)資源相當(dāng)豐富，他們現(xiàn)在的政策是保護(hù)起來(lái)先用別人的，最好把中國(guó)的礦產(chǎn)資源挖光，到2020年我們就剩下六種了，那時(shí)候你再去買(mǎi)他的礦產(chǎn)資源，那時(shí)候中國(guó)就被動(dòng)了。

　　李小萌：對(duì)于企業(yè)來(lái)講，出口這些資源型的半成品和出口完全的成品來(lái)講，這個(gè)利潤(rùn)差多少？

　　周世儉：當(dāng)然出口高級(jí)產(chǎn)品利潤(rùn)多，但是現(xiàn)在有些企業(yè)在科研方面投入不夠，在引進(jìn)那些先進(jìn)設(shè)備方面不夠，比如拿稀土，我們看就像土，但是我們看是棵草，人家外國(guó)人看是個(gè)寶，人家回去把它提煉。現(xiàn)在問(wèn)題就是我們的企業(yè)為什么不能提煉，所以這一次國(guó)務(wù)院的十大產(chǎn)業(yè)三年振興規(guī)劃就強(qiáng)調(diào)要深加工高附加值、上檔次，賣(mài)高附加值的東西，不要賣(mài)原料性的半成品，比如焦炭就是這個(gè)問(wèn)題，焦炭你往外賣(mài)，實(shí)際上焦炭在整個(gè)生產(chǎn)過(guò)程中能產(chǎn)生很多副產(chǎn)品，其中有煤焦油，這大家都知道，如果你的設(shè)備要是先進(jìn)，在產(chǎn)生焦炭的過(guò)程中產(chǎn)生了，你把煤焦油提取出來(lái)，它賣(mài)的錢(qián)比你大量的焦炭要貴得多。另外還有很多化學(xué)成分，煤是化學(xué)重要的資源，所以煤燒掉了和焦炭燒掉了，在一定程度上是很浪費(fèi)的。

　　李小萌：對(duì)于資源型產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)來(lái)說(shuō)，國(guó)家有什么樣扶持的辦法？

　　周世儉：國(guó)家應(yīng)當(dāng)在產(chǎn)業(yè)加大科研投入和產(chǎn)品升級(jí)換代上給予支持，這個(gè)從中央到地方都應(yīng)當(dāng)支持，這也正是我所建議的，要加大對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的技術(shù)支持力度，加大對(duì)研發(fā)的投入。

　　李小萌：您覺(jué)得哪些支持的渠道是比較可行的。

　　周世儉：很明顯，你把一些提煉的技術(shù)無(wú)償?shù)剞D(zhuǎn)讓給企業(yè)，這也是WTO允許的，只要國(guó)家不給企業(yè)錢(qián)就行，無(wú)償轉(zhuǎn)讓技術(shù)給它，對(duì)企業(yè)來(lái)講就很好，你完全指著地方的企業(yè)，它來(lái)加大提煉程度，往往是很困難的，很多地方就愿意挖，挖了之后你拉走我掙了錢(qián)就完了，對(duì)于個(gè)人，特別對(duì)于礦主來(lái)講，賣(mài)這些原料性產(chǎn)品他就能掙錢(qián)，但是對(duì)于國(guó)家來(lái)講絕對(duì)是賠錢(qián)的，絕對(duì)是不應(yīng)當(dāng)?shù)氖聝骸?/p>

　　李小萌：無(wú)償?shù)剞D(zhuǎn)讓技術(shù)給企業(yè)，還有其它的方式嗎？

　　周世儉：另外要加大行業(yè)之間的合作，我們不僅有化工進(jìn)出口商會(huì)，還有各種分會(huì)，比如鎢分會(huì)、銻分會(huì)、錫分會(huì)，這些分會(huì)在一起，加大研究。比如說(shuō)拿鎢來(lái)講，廈門(mén)的鎢廠在生產(chǎn)高檔次的鎢制品，鎢絲和硬質(zhì)合金方面就走在前面，株洲鎢的廠子也干得很好，但是只有這幾個(gè)點(diǎn)不行，要推廣到全國(guó)，所有生產(chǎn)鎢的廠子都應(yīng)當(dāng)達(dá)到這個(gè)水平。我們廊坊就有生產(chǎn)鎢的廠子，生產(chǎn)鎢制品的廠子，所以這些地方應(yīng)當(dāng)加大對(duì)研發(fā)的投入，讓它賣(mài)高層次的產(chǎn)品，就是剛才我講的，不要賣(mài)鎢砂，不要賣(mài)鎢礦，賣(mài)鎢絲，賣(mài)硬質(zhì)合金，那個(gè)錢(qián)要比賣(mài)鎢砂多得多，也符合保護(hù)資源，充分利用資源，而且要把這個(gè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)留在我們國(guó)家的土地上，這樣我們應(yīng)當(dāng)享受這個(gè)，因?yàn)槲覀冇羞@個(gè)資源，現(xiàn)在日本買(mǎi)我們的東西就是，比如拿錫，他就要你的錫錠，什么東西都要你的錠，這個(gè)錠他拿去，其實(shí)稀在信息產(chǎn)業(yè)上非常重要，電腦、電子產(chǎn)品上都離不開(kāi)錫，不要認(rèn)為光是做可樂(lè)瓶，那是馬口鐵那是稀，那遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，日本要錫錠，咱們有些企業(yè)為了躲避對(duì)錫錠的限制，他就給你做成很粗糙的錫管，這看起來(lái)是錫的制成品，實(shí)際上日本買(mǎi)回去以后照樣把它熔化，熔化成錠，這種錫管實(shí)際上不是真正的制成品。但是同樣的，比如說(shuō)現(xiàn)在西方人，我們?cè)敢馐詹赜�，古董，西方人特別愿意收藏小錫兵，這一對(duì)小錫兵五六個(gè)，扛槍的、拿刀的、騎馬的，在西方要賣(mài)一千多美元一套，我們要生產(chǎn)小錫兵就比生產(chǎn)鎢絲還掙錢(qián)，這種事兒也就是說(shuō)比如拿錫，馬來(lái)西亞用錫做成的錫罐裝茶葉，據(jù)說(shuō)能夠有效地保護(hù)茶葉的特色，你要做錫罐往外賣(mài)的話就能掙大錢(qián)。我們現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)開(kāi)拓我們的思路，不能只滿足于賣(mài)礦產(chǎn)資源，賣(mài)半成品，這個(gè)路是行不通的。

　　李小萌：而且我們是低價(jià)把半成品賣(mài)給人家，然后再用高價(jià)把人家的成品買(mǎi)回來(lái)，這里外一算帳的話就虧得就更大了。

　　周世儉：我們不應(yīng)當(dāng)吃這個(gè)虧，因?yàn)榈V產(chǎn)資源是我們的，這是老祖宗留下來(lái)的，我們同樣要保護(hù)好，不要愧對(duì)子孫后代。

　　李小萌：今天謝謝您。