主持人：

　　我們也知道這次律師團起訴是在法國國內(nèi)，而且起訴的對象，被告是文物的持有者和拍賣行，您覺得這樣的做法從法學(xué)的角度來講，有哪些值得推敲的地方？

　　王云霞：

　　首先我剛才已經(jīng)說了，我并不是特別贊成訴訟，但是如果說一定要訴訟的話，那么被告的選擇當(dāng)然是很重要，其實我倒是覺得如果真的成了一個案件的話。因為你不可能去找到當(dāng)年的掠奪者，也很難找到他們的后裔，所以說以現(xiàn)持有人為被告也是可行的。

　　關(guān)鍵的問題我倒是覺得，它這個原告是有問題的，因為我從新聞上面得知，它的原告是選擇了愛新覺羅的宗親團，也就是說他認為這個財產(chǎn)是屬于當(dāng)年的清王朝的后裔的。我覺得本身封建王朝已經(jīng)被推翻了，它的財產(chǎn)完全應(yīng)該是由國家來繼承的，所以如果說我們贊同它讓愛新覺羅的后人追討這個文物，我們等于是承認了愛新覺羅的后人對清代的皇家財產(chǎn)有繼承權(quán)。

　　主持人：

　　從現(xiàn)在的情況來看，您提到說愛新覺羅的后裔不是特別合適，但是國家的文物局也表示，他們支持這樣一個做法，但是他們也不想作為這樣一個原告，您怎么看待這種態(tài)度？

　　王云霞：

　　我覺得如果國家文物局真的有這種表態(tài)的話，我是覺得可以理解的，因為從一個國家機關(guān)的角度，它要做這些事情，它會代表國家的，那么它的一舉一動都會引起很多的后果，比如外交上的，還有其他各方面的影響。所以如果說他做這個事情本身沒有太多的法律依據(jù)的話，他為什么要做呢？因此現(xiàn)在的做法是最好的，就是通過外交發(fā)言人來直接表明我們政府的態(tài)度，就是我們并不支持，我們保留對這種被掠奪財產(chǎn)的一種追索的權(quán)利，但是這些權(quán)利通過什么方法來行使，這是可以考慮的。

　　主持人：

　　王教授，您從法學(xué)家的角度來講，也提到了這種訴訟本身操作的困難性。如果說從現(xiàn)實的角度來講，要解決這樣的問題，您覺得還有什么其他的方式嗎？

　　王云霞：

　　其實方式是很多的，最主要的方式我覺得就是外交的渠道，通過中國政府和其他的相關(guān)國家的政府的直接的正面的談判、溝通，如果說達成一攬子的協(xié)定，或者是通過某一件特定的文物達成一個返還的協(xié)定，這個是最直接的也是最有效的一種方法，如果這種方法短期之內(nèi)實現(xiàn)不了的話，其實也是可以通過發(fā)揮一些民間機構(gòu)或者政府間的機構(gòu)，政府間的一些委員會，比如說教科文組織也有一個促進文物返還給原有國的一些政府間委員會，通過政府間委員會的一些協(xié)調(diào)功能其實也是可以做這樣一些工作的。

　　主持人：

　　非常感謝王教授給我們帶來的分析。

　　張主任，也知道今年您已經(jīng)80歲了，從文物的追繳方面您也做了多年的工作，我們就從這次拍賣的文物的角度來講，像兔首和鼠首我們知道這次拍賣聽到的消息可能達到兩億元人民幣，我們拋開這個民族情緒來看，這兩個文物有沒有這么大的價值？

　　張永年：

　　這要看怎么看，這要從文物價值，它的歷史價值、文化價值，那也可以說是很高很高的，但是作為一個物質(zhì)來講，它要這個價是不合理的，沒有這樣的天價，好像打劫一樣，就是拿這個東西來發(fā)橫財，這個東西我們是堅決反對的。

　　主持人：

　　本身是強盜從我們這兒搶走，拍賣又拍很高的價錢。

　　張永年：

　　是，這根本是不合理的，實際上來講，你像過去豬首，同樣十二生肖之一的豬首，那是我們跟保利博物館合作，是何鴻燊先生捐贈了600萬塊錢拿回來的，從性質(zhì)來講和十二生肖物質(zhì)本身來講都是一樣的，你跟這個一個億差得很大的。

　　主持人：

　　從現(xiàn)在的情況來看，律師團剛才王教授也分析了，通過訴訟這樣一個渠道很困難，打這樣一個官司會不會反而給別人感覺會促使這個價格進一步提升？

　　張永年：

　　有這個可能，我們一個是堅決反對它拍賣，你掠奪出去的文物，那是中國國家的，也是屬于中國人民的，本來是非法掠奪的，這個文物本身就不應(yīng)該是你所屬，你掠奪出去，然后你還要把它作為一個商品一樣把它拍賣了，我們是根本反對這個。

　　主持人：

　　我看到在網(wǎng)上有的網(wǎng)友說，強盜你搶走了東西，反而你要拿出來拍賣，這個哪有道理。

　　張永年：

　　就是，沒道理的。

　　主持人：

　　應(yīng)該說從剛才王教授包括張老的分析，的確看出，追討流失海外的這些文物應(yīng)該說是非常地困難的，那么有哪些更加有效的操作的方式方法呢？稍候我們將繼續(xù)。

　　(播放短片)

　　解說：

　　這里是座落在開羅市中心的埃及博物館，每天絡(luò)繹不絕的參觀者來到這里與歷史對話，然而這些參觀者們也許并不知道，所有出土的古埃及文物都因為一件關(guān)鍵文物的缺失變得黯然失色，這件文物就是“羅塞塔”碑，“羅塞塔”碑是世界考古界公認的解讀古埃及文明的金鑰匙，埃及考古學(xué)家更是認為缺少“羅塞塔”碑的埃及歷史是殘缺的、僵死的，然而正是因為這樣一件文物，它的真品卻不在埃及，而是大英博物館里，埃及博物館里展出的這款羅塞塔碑只是個復(fù)制品，為此，讓羅塞塔碑早日回歸故里就成了埃及考古界孜孜以求的事。

　　扎西•哈瓦茲博士(埃及考古學(xué)家)：

　　我們希望要回這塊石碑，不是因為它精美，而是因為它是一個標識，它的重要性在于它是古埃及考古的敲門磚，所以，我把它當(dāng)做埃及文明的標識，正因為如此，我認為如此重要的文物，應(yīng)當(dāng)保留在埃及境內(nèi)，不該流失海外。