解說(shuō):
正是由于這塊石碑在人類文明發(fā)展中的重要地位,埃及和英國(guó)為石碑到底應(yīng)該歸屬誰(shuí)家展開了激烈的爭(zhēng)論,對(duì)于埃及的要求英國(guó)方面拒絕對(duì)話,而且他們還自有道理,首先他們不承認(rèn)掠走“羅塞塔”碑的行為是偷竊。
霍爾(倫敦大學(xué)大學(xué)學(xué)院考古學(xué)家):
拿羅馬帝國(guó)來(lái)說(shuō),羅馬人也從轄區(qū)內(nèi)搜集寶物,并保存在羅馬,英國(guó)人收藏羅塞塔碑也是一樣。
解說(shuō):
事實(shí)上,英國(guó)被要求歸還的文物還不止“羅塞塔”碑一件,飽受文物流失困擾的國(guó)家也不止埃及一個(gè),英國(guó)不歸還“羅塞塔”碑的原因還在于,一旦在“羅塞塔”碑問(wèn)題上開了歸還文物的先例,大英博物館不知還能否保住那些令他們引以為豪的館藏。
而作為世界聞名發(fā)祥地之一的中國(guó)也有著和埃及。一樣的文物流失難題,據(jù)聯(lián)合國(guó)教科文組織調(diào)查表明,在全球47個(gè)國(guó)家的200多座博物館中,被記錄的中國(guó)文物約167萬(wàn)件,流失海外民間的大約是這個(gè)數(shù)目的十倍,這些流失流散的文物多數(shù)是1840年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái),世界列強(qiáng)以戰(zhàn)爭(zhēng)手段從我國(guó)掠奪的,或一些人通過(guò)不正當(dāng)貿(mào)易等途徑帶走的。雖然國(guó)際社會(huì)早在1970年就制訂并且于1995年細(xì)化了《國(guó)際流失文物返還公約》,但并沒有承諾文物流失國(guó)可以追討公約締約之間的流失文物,而且這個(gè)公約沒有強(qiáng)制作用,只有當(dāng)事國(guó)加入該公約才會(huì)受到約束,而很多西方國(guó)家作為文物流入國(guó)并沒有加入。此外,2002年英國(guó)大英博物館、法國(guó)巴黎羅浮宮博物館等18家歐美博物館聯(lián)合發(fā)表《關(guān)于環(huán)球博物館的重要性和價(jià)值的聲明》,公開反對(duì)返還流失文物,理由主要是:
文物多通過(guò)購(gòu)買或受贈(zèng)獲得,來(lái)源合法,并已成為博物館乃至所在國(guó)財(cái)產(chǎn)的一部分;
文物原屬國(guó)沒有足夠的經(jīng)濟(jì)實(shí)力和技術(shù)能力保護(hù)文物;
文物屬于全人類文化和精神遺產(chǎn),應(yīng)為全人類享有。
盡管困難重重,但世界聞名古國(guó)追回境外流失文物的努力卻一直不曾中斷,并且也收到了效果,例如,不久前埃及宣布,從美國(guó)追回一件有著4500年歷史的珍貴文物鴨形器皿,美國(guó)耶魯大學(xué)在秘魯反復(fù)交涉下同意將一匹瓶珍貴的印加文物歸還秘魯,然而更多的流失文物如何回到故鄉(xiāng),還需要各國(guó)文物機(jī)構(gòu)和國(guó)際社會(huì)更大的努力。
扎西•哈瓦茲博士:
我堅(jiān)信“羅塞塔”碑終有一天會(huì)在大博物館里展出,它歡迎全世界的人到此參觀,親眼目睹這個(gè)世界最大的博物館,而其中“羅塞塔”碑占據(jù)著重要位置,它將成為全人類的財(cái)富。
主持人:
應(yīng)該說(shuō)從剛才這個(gè)片子當(dāng)中我們看到,追討流失在海外的文物不僅是我們國(guó)家,國(guó)際上都面臨這樣一個(gè)困難。我剛才也向觀眾們介紹了,您已經(jīng)年逾八十了,從事了多年追討文物的工作,剛才我們也提到通過(guò)法律的方式和其他的方式也遇到了一些困難,盡管說(shuō)它表明了一種態(tài)度,應(yīng)該支持,但也遇到一些困難,剛才王教授提到通過(guò)外交的方式,您覺得這一方式怎么樣?
張永年:
這一方式更好,所以我們是非常支持咱們外交部發(fā)言人的態(tài)度,堅(jiān)決反對(duì)他們拍賣,要按照國(guó)際公約的原則,誰(shuí)家的文物就應(yīng)該歸還給誰(shuí)家,就是剛才片子提到的18家博物館聲明,他們發(fā)表了聲明我們很快就給他們了一個(gè)回應(yīng),就是說(shuō)我們有一個(gè)公開的,對(duì)他們的聲明的聲明,我們就表示,你一定得按照國(guó)際公約的原則,因?yàn)槭澜缟犀F(xiàn)在已經(jīng)不是那個(gè)時(shí)代了,列強(qiáng)掠奪一些不發(fā)達(dá)的國(guó)家,造成世界混亂,我們當(dāng)時(shí)一個(gè)態(tài)度就是說(shuō),文化是世界的,文物應(yīng)該是屬于世界人類的文化遺產(chǎn),但是文物不能把所有權(quán)都沒有了,應(yīng)該是哪一個(gè)國(guó)家的,因?yàn)槁?lián)合國(guó)的原則就是誰(shuí)家的文物就是應(yīng)該屬于誰(shuí)家,有著這樣一個(gè)國(guó)際公約,我們也表明了我們的立場(chǎng)和態(tài)度,但是現(xiàn)在還有一種說(shuō)法,它既然拍賣,我們是不是可以用金錢的方式把它買回來(lái)?
張永年:
拍賣也不是說(shuō)絕對(duì)不可以實(shí)現(xiàn),但是這個(gè)文物為什么我們反對(duì)它拍賣就,是因?yàn)槭菍儆诼訆Z出去的文物你是強(qiáng)盜,你把它搶走了,搶走了你還用高價(jià)賣,這是非常不合理的。
主持人:
另外從這個(gè)片子當(dāng)中我們也看到了,在國(guó)外的博物館當(dāng)中就有160多萬(wàn)件我們國(guó)家的文物流失,如果都是通過(guò)買的方式恐怕還是買不起的。
張永年:
那當(dāng)然了,而且根本不合理的,你強(qiáng)盜一樣,你把東西搶走了,你還要高價(jià)讓我們買回來(lái),誰(shuí)干這件事情呢。
主持人:
剛才王教授也提到了,追討這樣的文物有幾種方式,訴訟的方式,另外通過(guò)政府表達(dá)這樣一種聲明,另外還有通過(guò)民間的方式,比如我們基金會(huì),比如它有很多種方式,比如回贈(zèng),比如像回購(gòu),比如像討要,這幾種方式哪種更適合我們現(xiàn)在針對(duì)鼠首和兔首?
張永年:
我們得到這個(gè)消息的時(shí)候,就是去年10月22日我們有表示了一個(gè)態(tài)度,通過(guò)關(guān)系傳遞給佳士得和拍賣人,我們就表示這件事情你做得不對(duì),不應(yīng)該這樣高價(jià)來(lái)進(jìn)行拍賣,大家采取適當(dāng)?shù)姆绞絹?lái)交換一下意見。
主持人:
適當(dāng)?shù)姆绞綍?huì)是什么樣的呢?
張永年:
就是溝通一下都可以,比如我們買當(dāng)初何鴻燊先生幫助我們捐了一筆錢買豬首的時(shí)候,就是一種協(xié)商的方式、非拍賣的方式溝通,然后大家解決了,照顧到收藏家的利益的同時(shí)大家溝通一下怎么處理更好。
主持人:
這種非拍賣的方式怎么樣進(jìn)行溝通和交流呢?
張永年:
直接跟文物的持有人來(lái)交流。
主持人:
大家進(jìn)行一種協(xié)商。
張永年:
商量。
主持人:
而不走拍賣的程序。
張永年:
對(duì)。
主持人:
實(shí)際上如果說(shuō)我們要加入到拍賣的行列當(dāng)中,是不是本身也會(huì)使它的價(jià)格進(jìn)一步攀升?
張永年:
那當(dāng)然了,因?yàn)榈扔谪涃u用家了,因?yàn)樗惺袌?chǎng)了,當(dāng)然就會(huì)無(wú)限制往上提高價(jià)格。
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