政治亂象的深層根源
主持人:
其實(shí)說(shuō)起來(lái)烏克蘭的政治亂象,有人說(shuō)其實(shí)它的深層次的根源還是很深的,和他整個(gè)國(guó)家基本的形勢(shì)有一定關(guān)系。比如說(shuō)這種勢(shì)均力敵,靠東邊是親近俄羅斯,靠西邊又親近歐洲。由于這種狀態(tài)的存在,可能烏克蘭的這種亂象會(huì)一直存在下去,兩位同意這樣的判斷嗎?
季志業(yè):
至少在政壇上的斗爭(zhēng)它會(huì)一直這樣持續(xù)下去,至于持續(xù)多久,我們現(xiàn)在還很難判斷。就是說(shuō)真正要使得整個(gè)烏克蘭的民眾形成一致,才可能消除政壇上的這種明顯的分裂,而怎么使烏克蘭的民眾能夠一致起來(lái),重要的就是要發(fā)展經(jīng)濟(jì),而現(xiàn)在政治家們又顧不得來(lái)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,這就是烏克蘭社會(huì)目前出現(xiàn)的一個(gè)狀況。
主持人:
但是國(guó)內(nèi)的民眾達(dá)成一致這種可能性大嗎?因?yàn)閺哪壳皝?lái)看,俄羅斯和西方國(guó)家好像也在烏克蘭較力,雖然從這一次的沖突當(dāng)中我們看不到他們的身影。
宋曉軍:
從外部環(huán)境上來(lái)看,確實(shí)是可能,應(yīng)該是勢(shì)均力敵,一方面是俄羅斯的迅速崛起。石油盧布和天然氣盧布現(xiàn)在增加得非?,一周大概有50億美元增加;另外那一方面,德國(guó)默克爾偏右,然后法國(guó)也是偏右,這樣整個(gè)歐洲的偏右,一旦說(shuō)美國(guó)那邊是民主黨上來(lái)之后也一樣,主要是西方和俄羅斯之間的壓力大了以后,這種復(fù)雜的外部環(huán)境可能會(huì)推遲烏克蘭內(nèi)部這樣一個(gè)整合的速度。
主持人:
其實(shí)烏克蘭現(xiàn)在內(nèi)部的整合其實(shí)也是,可不可以說(shuō)是俄羅斯和西方的一場(chǎng)博弈?
季志業(yè):
可以這么說(shuō),實(shí)際上烏克蘭社會(huì)的分裂被一些大國(guó)所利用了,或者說(shuō)烏克蘭社會(huì)內(nèi)部對(duì)這兩方究竟朝哪個(gè)方向走,也還沒(méi)有最終做出一個(gè)選擇。一部分人覺(jué)得我們還是要和俄羅斯人站在一起,另外一部分人說(shuō)我們和歐洲站在一起可能發(fā)展更快,所以正是因?yàn)闉蹩颂m內(nèi)部對(duì)究竟跟誰(shuí)走還沒(méi)有解決,內(nèi)部一結(jié)合,顯得烏克蘭社會(huì)的分歧更復(fù)雜。
主持人:
對(duì),而且從烏克蘭民眾自己這兩年的經(jīng)歷來(lái)看,和俄羅斯的石油、天然氣之爭(zhēng),而西方的這些援助和利益又沒(méi)有實(shí)實(shí)在在地看到,所以可能讓他們被迫在政治上要做出某種選擇。
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