主持人:
下棋的人都知道,在一盤棋里面最先出局的往往是最無足輕重的小卒子。比如說當(dāng)一個(gè)煤炭安全生產(chǎn)事故發(fā)生的時(shí)候,可能是安監(jiān)員是沖在承擔(dān)責(zé)任的第一線,對(duì)他們來說未必公平,這種壓力對(duì)他們來說是不是太大?
白巖松:
沒錯(cuò),這時(shí)候要為基層的安監(jiān)員們說一些話了,雖然現(xiàn)在是一個(gè)博弈和談判的過程,我也相信應(yīng)該去調(diào)整一定的待遇,但是永遠(yuǎn)我相信這一點(diǎn),僅靠調(diào)整待遇就能解決這方面的問題,那是不可能的。
另一方面存在著一個(gè)巨大的問題,一個(gè)關(guān)鍵詞是沒有談到的,剛才我們談到了待遇問題、壓力問題和安全問題,但是都有相反的剛才我們?nèi)ソ忉,其?shí)并不是那么單向的。還有一個(gè)關(guān)鍵詞沒有談,那就是出路,什么樣的一個(gè)出路呢?他的活是挺難干的,基層安監(jiān)員,為什么說呢?比如說在漣源,近100個(gè)煤礦,其中絕大多數(shù)是屬于應(yīng)該關(guān)閉的3萬噸以下的這種小煤礦,按理說就都應(yīng)該關(guān)了,可是事實(shí)中,由于整個(gè)的煤炭在漣源占GDP的比例恨不得百分之六七十這樣一個(gè)大的概念,所以你又知道不可能關(guān),不合理的存在又存在著,結(jié)果具體的承擔(dān)責(zé)任的時(shí)候,安監(jiān)員要承擔(dān),因?yàn)橐坏┏隽耸碌脑捤芴幚。扣錢,我剛才一看,動(dòng)輒就扣100,扣3000的,他們哪扛得住啊。
主持人:
才掙多少。
白巖松:
對(duì),另外還要承擔(dān)法律和處分,在這48個(gè)辭職里頭就有被嚴(yán)厲處分、離職,還有要追究法律責(zé)任的,他們是扛不住,因?yàn)橐粋(gè)個(gè)體怎么能扛住一個(gè)龐大的經(jīng)濟(jì)需求,明明不該存在的煤礦還依然存在,他去貼條給人封了,他又沒有執(zhí)法權(quán),這活在這兒的時(shí)候的確很難干。
主持人:
你就說出路,今天我看一篇評(píng)論,他們的出路只有三條,要么就和煤炭老板同流合污,要么就是所謂的風(fēng)箱老鼠,受夾板氣,要么就是干脆辭職不干,現(xiàn)在連第三條路給堵上了,那么這幫人怎么辦?
白巖松:
所以我說這個(gè)出路還有第二種解釋,另一種出路來自一種誘惑,不合理的存在依然存在,就總會(huì)有一些誘惑出現(xiàn)在這48個(gè)人當(dāng)中的個(gè)別,比如說他們是有經(jīng)驗(yàn)的人,一轉(zhuǎn)身也有先例,到貴州去當(dāng)了礦長(zhǎng),給了50萬年薪,還開著車,這很受刺激,心里就更不平衡了。當(dāng)?shù)啬敲炊嗖缓侠淼拇嬖,恐怕也需要他們按慣性的一種照料,雖然現(xiàn)在政策越來越嚴(yán),但是起碼給了他們這樣一種暗示,就是不合理存在的煤礦大量存在,本身就是一個(gè)讓他們心里不平衡,很容易出現(xiàn)心里波動(dòng)的一個(gè)重要因素。我覺得如果要看這樣的問題,恐怕辭職只是一個(gè)表象,背后很扭曲的一種現(xiàn)實(shí)才是關(guān)鍵,他們要負(fù)責(zé)的是讓所有不合理的東西,安全隱患全都消失,但是現(xiàn)實(shí)當(dāng)中他們又沒有這么大的權(quán)力,大比例的不該開的煤礦都在開著,請(qǐng)問一個(gè)個(gè)體的安監(jiān)員,48個(gè)人盯著96個(gè)礦,一個(gè)人要盯2個(gè)礦,盯得過來嗎?出事的時(shí)候還要拿他們?nèi)ヌ幚,所以這事的確有點(diǎn)難。
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