主持人:
我們再看歐盟的態(tài)度,美國和中國一個(gè)是最大的發(fā)達(dá)國家,一個(gè)是最大的發(fā)展中國家,但是在減排這個(gè)問題上,歐盟是想希望通過讓中國承擔(dān)更多的減排的指標(biāo)這種方式來施壓于美國,他們?yōu)槭裁催@么做?
韓曉平:
這是沒有道理的事情,美國排放了這么多,歐洲排放了這么多,本來就是你們自己應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任,然后美國說是拉著中國,中國不減排,他就不減排,美國人均排放19.5噸二氧化碳,讓一個(gè)中國,人均GDP不到3000美金的國家來進(jìn)行減排,說中國減排了,大家能夠認(rèn)為這是一種有道理、有道德的說法嗎?
主持人:
那為什么歐盟站在一個(gè)局外人的角度,中美兩國局外人的角度會采取這樣一種方式?
韓曉平:
我想歐盟一方面希望美國重新回到哥本哈根會議,回到像《東京議定書》的前提下,美國提出這樣的要求,他們想應(yīng)合這種要求,另一方面,他們也希望利用這些來遏制中國、印度這樣一些國家的發(fā)展,保持自己技術(shù)各方面的優(yōu)勢,能夠長期獲得更多的資源來保證他們更幸福的生活。
主持人:
我們通過這兩天的新聞可以看到,發(fā)達(dá)國家還有發(fā)展中國家總體來說立場、態(tài)度都是比較強(qiáng)硬的,這次哥本哈根的聯(lián)合國氣候峰會是希望彌合雙方的沖突,能夠有一個(gè)最終的協(xié)議達(dá)成,您覺得這么下去的話,有可能什么樣的協(xié)議會達(dá)成?
韓曉平:
顯然這不是一個(gè)團(tuán)結(jié)的大會,我想也很難是一個(gè)勝利的大會。所以雙方在這一次大家的目標(biāo)越談越遠(yuǎn),所以我們看到蘇偉說第一天很生氣,最后變得非常生氣。
主持人:
這才開了三天。
韓曉平:
我想整個(gè)中國人都非常生氣,我想全世界所有的國人都會覺得很生氣。
主持人:
但生氣是一回事,達(dá)成協(xié)議是另外一回事,在雙方都有氣的情況下,這個(gè)會議應(yīng)該在未來幾天向什么樣的方向行駛是最有利于全人類和全球的?
韓曉平:
實(shí)際上我們已經(jīng)盡了最大的努力了,對于中國來說,我們十一五節(jié)能20%,已經(jīng)減少了15億噸二氧化碳,我們在十一五中付出了極大的提升,我們把所有能炸的小電廠、小煤礦、小高爐、小煤廠、小焦化廠全部都炸掉了,到現(xiàn)在為止電廠再要炸就要炸30萬千瓦的了,20萬千瓦的幾乎也都被炸掉了,即便把30萬的炸掉了,全部建成100萬千瓦的超超臨界機(jī)組,我們也不過提高了30顆,也就不過提高了10%。所以對于中國來說,我們繼續(xù)在十二五、十三五再減少20%到25%是一條非常艱難的道路,即便如此,我們還承擔(dān)了一個(gè)很大的責(zé)任,我們繼續(xù)承擔(dān)這個(gè)責(zé)任,十一五是能夠達(dá)到目標(biāo)的,十二五、十三五我們也有決心達(dá)到這個(gè)目標(biāo),但是這是我們自愿的行為。
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