日前，鄭州市又出臺(tái)了《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)適用住房建設(shè)和管理有關(guān)問(wèn)題的通知》，加強(qiáng)處罰力度，規(guī)定中介機(jī)構(gòu)違法代銷經(jīng)適房的，建議原發(fā)證機(jī)關(guān)吊銷相關(guān)證書(shū)；個(gè)人代銷經(jīng)適房的，收回房源，并依法進(jìn)行查處，情節(jié)嚴(yán)重，構(gòu)成犯罪的，移交司法機(jī)關(guān)，依法追究刑事責(zé)任。

　　杭州市也發(fā)布了《關(guān)于加大對(duì)經(jīng)濟(jì)適用住房違規(guī)出租行為查處力度的通知》，提出將沒(méi)收經(jīng)濟(jì)適用住房出租人的非法所得，并處以實(shí)際租金三倍以下的罰款。

　　主持人：其實(shí)很多地方都出現(xiàn)了這個(gè)保障性住房的很多違規(guī)的這些問(wèn)題和現(xiàn)象，應(yīng)該說(shuō)是比較觸目驚心的了，但是我們也看到，廣州的這個(gè)處罰的方式，是迄今為止我們看到的最重的一次，那么有不同的聲音，有的覺(jué)得這是大快人心，認(rèn)真起來(lái)了，就怕認(rèn)真二字，那么有的也說(shuō)，有一些實(shí)際的情況，比如說(shuō)他為了增加收入，所以換一個(gè)更便宜的，或者說(shuō)孩子到了上學(xué)的年齡了，可能為了孩子方便，或者是怎么樣，跟別人調(diào)換了一下怎么樣的，那么有一些實(shí)際的情況，那么對(duì)于廣州的這個(gè)處罰，劉戈你怎么評(píng)價(jià)？你覺(jué)得這種處罰重嗎？

　　劉戈：重不重？看相對(duì)而言，我們看和剛才我們小片里頭看到的，其他地方的一些處罰辦法，比如說(shuō)沒(méi)收幾個(gè)月的租金這樣的辦法來(lái)說(shuō)的話，是重了一些。但是我們看，就是說(shuō)我們有法在前，就是廣州市它對(duì)于經(jīng)濟(jì)適用房，經(jīng)濟(jì)適用房和這個(gè)廉租房它有一個(gè)非常清晰的這樣的一種規(guī)定，有非常明確的條文，什么情況下你可以買我的房子，什么情況下可以租我的房子，如果你出租了，對(duì)吧，你不夠條件了，應(yīng)該獲得什么樣的處罰，一清二白，規(guī)定得非常的清楚。那么現(xiàn)在這一次只不過(guò)是有人舉報(bào)，然后發(fā)現(xiàn)了，發(fā)現(xiàn)了以后，我按照我的條文，我進(jìn)行了一個(gè)適當(dāng)?shù)奶幜P，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，你又不能說(shuō)它重了，但是可能你剛才說(shuō)的那些原因的話，也會(huì)有一些人的話，覺(jué)得有各種各樣的自己的理由，但是這個(gè)制度定在這個(gè)地方了，廣州把它執(zhí)行了，我覺(jué)得說(shuō)不上是重。

　　主持人：那確實(shí)是這樣，治理經(jīng)濟(jì)適用房出現(xiàn)的種種的這些問(wèn)題和現(xiàn)象，現(xiàn)實(shí)當(dāng)中就是雷聲大雨點(diǎn)小，那么這一次也真的是廣州這個(gè)做法讓人覺(jué)得真的要治理了，認(rèn)真起來(lái)了。

　　寧向東：耳目一新。

　　主持人：耳目一新。那么向東你覺(jué)得這種做法會(huì)在全國(guó)推廣嗎？或者說(shuō)有推廣的價(jià)值嗎？

　　寧向東：哦，絕對(duì)有。因?yàn)檫@個(gè)是符合國(guó)際慣例，剛才劉戈講的這個(gè)，就是廣州有言在先，另外從國(guó)際通例上來(lái)講，實(shí)際上無(wú)論是香港，還有新加坡，還包括其他的地區(qū)，這個(gè)保障性住房，它是作為一種公共資源來(lái)被看待和管理的，而當(dāng)你濫用或者是等于是你的條件已經(jīng)不太適合這個(gè)公共資源使用的時(shí)候，那處罰是很嚴(yán)重，就是如果你要違規(guī)。第一，可能是你經(jīng)濟(jì)責(zé)任，第二，刑事責(zé)任。我舉個(gè)例子，香港前年一位很有名的一個(gè)人士他住公屋，也就是我們的廉租房，那么因?yàn)椴槌鏊�的收入�?00萬(wàn)港幣，他被判了11個(gè)月的有期徒刑，所以其實(shí)這個(gè)是處罰是很嚴(yán)厲。廣州其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)有言在先，現(xiàn)在去執(zhí)行它，我覺(jué)得是帶了個(gè)好頭�，F(xiàn)在恰恰是我們制度建設(shè)的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，因?yàn)橄駝偛诺男∑�里面講的這種情況已經(jīng)很普遍了，如果不在這個(gè)時(shí)候我們說(shuō)開(kāi)始做轉(zhuǎn)折，做制度修正的話，那很有可能會(huì)出現(xiàn)法不責(zé)眾的情況。那么我覺(jué)得現(xiàn)在當(dāng)務(wù)之急是要建立相應(yīng)的激勵(lì)機(jī)制，讓我們整個(gè)的社會(huì)，整個(gè)政府的相應(yīng)的管理部門有這樣的一套體系，去最后達(dá)到一個(gè)解決公共資源使用的這樣的一個(gè)問(wèn)題，解決問(wèn)題達(dá)到目的。我覺(jué)得這是建立和諧社會(huì)一個(gè)最根本的東西。